关公战秦琼-第102回合
和平聃再唱到,[2009/10/5 23:59:00] :
Peacedan:
2. 这就联系到渔大叔第二个独有的特点——所有的专家权威们好象都是他家养的打手。渔大叔只管转贴就是了,因为只要是他的转贴,那么转贴的内容就必然支持他的观点。本来这倒也不是稀奇的事情,有头脑的人谁不会选择性地转贴对自己论点有利的内容呢?但是到了渔大叔这里就有点不一样了,他才不管转贴具体说什么内容,只要他渔大叔心里想什么,这转贴的内容就必须是什么。当日的讨论,提到三位一体是这样,提到基督神人二性是这样,提到人能不能变成有神性没神格的小神还是这样。都子丑寅卯明明白白告诉渔大叔他转贴的内容为什么不是他所讲的意思,甚至是完全相反的意思,他老人家楞是不管你在讲什么,认准了怎么都变不了。他家李常受的东西他比你懂的多倒也罢了,谁家的东西他都懂的比你多,就连我自人还算个小小的改革宗专家,对加尔文的理解也硬是没有渔大叔深入,你看渔大叔厉害不厉害?
3. 插科打浑之功要超过渔大叔可能比我选上美国总统还难。他能把倚靠圣约神学的释经原则而指责时代论的死抠字面原封不动地“彼此,彼此”回来指责圣约神学的原则。跟上面第二点类似,反正具体对象怎么样是不重要的,重要的是渔大叔说你什么样你就是什么样,这才是颠扑不破的真理。你看这里的诚之大叔,知之为知之,不知为不知,多么好的表率。可是在渔大叔那里,就没有不知的,而且特别能为自己的文章“负责”——什么都是他说了算,还能负不起责来?
随便一看就勾起了对渔大叔往日的无限美好回忆,这里稍微留下几个字以作纪念。
渔大叔,第二次回应:
Oldfish:
真悲哀,‘高举神学+理智’的改革宗,在批判他人为异端后,被人用铁证反驳的无话可说后,
一个的态度是:我反驳不了,但是我就是喜欢贴这些我无法负责任的散布谎言的文章,看你敢怎么办!
另一个的态度更绝:除了转移话题,(大哥,三元论!你‘扯’到神论,神化去干吗?难道是因为没话说了?)东拉西扯外,在面对
从上表中我们可以看见,游斯丁、爱任纽、亚力山大的革力免、尼撒的贵格利和john chrysostom五位,都是使用希腊文的教父。不过,很不幸的,他们并没有站在改革宗归正神学的那边,反而在他们的著作中,他们都明确地将灵与魂当作人里面的两个不同的部分!他们:1)不但是使用撰写新约的希腊文为母语,并以希腊文写作,2)他们的著作中也明确地将pneuma和psuche分开处理。
这个事实,还睁眼说瞎话的以‘渔大叔,如果您不能用希腊文明确指明早期教父写作的实质,就不必单纯拿教父的大帽子来压人了吧。’这样软弱无力的话为自己找下台阶。(我引用的的教父言论,肯定比你们那些神学家的‘灵异扯经’要‘原汁原味’的多了。)
改革宗归正神学真是厉害,在‘把反诺斯底大将打成了大诺斯底’,还铁嘴,一口咬定了‘自己比那些用希腊文写作的教父们还懂希腊文’。叫老鱼遇见这个场面,早就闭嘴,删贴,道歉了。
不过说真的,老鱼当年在国度网,单刀赴会,过五关斩六将的风采,不知道让多少人心醉折服。倒可谓老鱼这辈子为我主耶稣做的‘护教+帮人归正’最精彩的大作。足堪回味也!
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提到人能不能变成有神性没神格的小神还是这样。都子丑寅卯明明白白告诉渔大叔他转贴的内容为什么不是他所讲的意思,甚至是完全相反的意思,他老人家楞是不管你在讲什么,认准了怎么都变不了。
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针对peacedan这段话,我想告诉您,我最近‘又’啃完了希腊文大师norman russell的the doctrine of deification in greek patristic tradition. 还把里面russell引用的原始资料都拉了出来。等整理好了,还希望您能够‘指教’。再告诉大家‘明明白白告诉渔大叔他转贴的内容为什么不是他所讲的意思,甚至是完全相反的意思,他老人家楞是不管你在讲什么,认准了怎么都变不了。’嘻嘻~~~~~
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他家李常受的东西他比你懂的多倒也罢了,谁家的东西他都懂的比你多,就连我自人还算个小小的改革宗专家,对加尔文的理解也硬是没有渔大叔深入,你看渔大叔厉害不厉害?
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呵呵,您说的对!鱼大叔实实在在的告诉您(truly, truly, i say to you),鱼大叔确实比你厉害。
事例一
你们一溜人,兴奋的高喊‘基督里面没有受造的成分,基督的人性绝对不是被造的’,‘像李常受这样讲基督(的人性)是被造的,都是亚流异端’的时候,被老鱼找出‘比利时信条’和‘‘世界改革宗联盟(world alliance of reformed churches)’与东正教有一次教义的对话(orthodox-reformed dialogue)。对话后,双方发表了一篇《基督论联合宣言(agreed statement on christology)》。’证明改革宗归正神学跟基督徒聚会处的李常受一样,都是你们这些‘打着归正旗号反归正’的人口里的‘亚流异端’。(当你们还很‘兴奋’的争辩,基督的人性是一个不是被造的被造的不知道是什么东西的怪物的时候,只有一乐和小灶知道‘大水都冲倒龙王庙门口了!事情大条的不得了!’才赶快出来讲句‘争是不是被造’的,已经没有意义。因为基督的人性本来就是被造的。)
事例二
你们一溜人,兴奋的跟着老唐高喊‘教导人里面有灵、魂、体三个部分的,不是圣经的教导,反而是诺斯底异端’的时候,被老鱼找出原来改革宗的第二号人物,奥古斯丁,当年393年于北非他的教区希坡所召开的大会(the council of hippo-regius)上,还大咧咧的说过:“" and inasmuch as there are three things of which man consists—namely, spirit, soul, and body—which again are spoken of as two, because frequently the soul is named along with the spirit; for a certain rational portion of the same, of which beasts are devoid, is called spirit: the principal part in us is the spirit; next, the life whereby we are united with the body is called the soul; finally, the body itself, as it is visible, is the last part in us. "/人是由三部分所构成的,就是:灵、魂和身体。这三者有时被简化为二,因为魂经常跟灵被一起相题;因为人里那个有理性的部分,是兽类所无的,称为灵:我们里面最主要的部分就是灵,其次,我们与身体联合的就是魂;末后,就是身体,那可看见的,也是我们的最后一部分。”照老奥的说法,你们改革宗风风火火搞了500年的‘二元论’根本就是白搭。因为‘三者有时被简化为二,因为魂经常跟灵被一起相题’。所以,你们改革宗实际上是非常的‘诺斯底’的这个秘密,都能够被老鱼挖出来。您说,老鱼‘不够归正’吗?
事例三
你们一溜人,兴奋的跟着老唐高攻击基督徒聚会处‘神化’的教导的时候,不好意思,又是老鱼这位比您peacedan这位‘小小的改革宗专家,对加尔文的理解更深入’的鱼大叔,不小心,竟然把加尔文对于彼后1:4解经的一段金句:“that the end of the gospel is, to render us eventually conformable to god, and, if we may so speak, to deify us./福音的终结,乃是是我们被模成像神,我们或许可以说,神化我们。”给挂在了国度。
在三元论,基督论,救赎论三大论上面,老鱼都‘有凭有据’的证明了老鱼的基督徒聚会处方面比你们这些打着‘改革宗归正神学’的,更‘归正’,更‘改革宗’。您自己摸摸良心,自己封的‘小小的改革宗专家’(在这个时候还敢这样讲,不脸红啊?)还需要被一个‘邪门歪道’引用‘本派武功心法秘籍’,不断的呼吁,‘拜托,大哥,赶快‘归正’到基督徒聚会处所代表的改革宗神学的正统教导上来!’
你自己告诉大家,渔大叔厉害不厉害?:)
这就联系到渔大叔第二个独有的特点——所有的专家权威们好象都是他家养的打手。渔大叔只管转贴就是了,因为只要是他的转贴,那么转贴的内容就必然支持他的观点。
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(未完待续)
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