阿基米德FM 2020-08-03 
8月2日，“战疫纪录及启示”第二场讲座在深圳市人才研修院智汇中心报告厅开讲，此次讲座特邀复旦大学附属华山医院感染科主任、上海市新冠肺炎医疗救治专家组组长张文宏，以《构建高效突发公共卫生事件预警响应机制》为题进行专题讲座。 讲座文字实录 （根据录音整理，有删节，未经本人审定） 今天是一个专家级的会场，讲课的难度非常大。到现在为止新冠肺炎大家都很熟悉了，如果在今年2月份，很多人都还不是很了解新冠，但是今天很多人可以跟你谈论疫苗组成的分子结构，可以跟你谈有几种疫苗，跟你讨论是哪种疫苗好，也就是说大家都是专家，当大家都是专家的时候，事实上这个问题就比较复杂。 我今天到这里来交流，也是从疫情一开始到现在，大家至少认识到这一点，这个人好像不大说瞎话，也就是说我不懂的东西基本上不会随意表态，但是懂的东西也跟你商量着办，我告诉你有多少事情是不确定的。 今天我讲的主题是“预警”。预警和在座的各位关系大不大呢？还真不大。预警是医疗机构的事情，如果跟普通民众讲预警，我只告诉你应该在什么情况下应该去医院看病，什么时候吃一片感冒药就可以了。但我们讲的是预警体系，尤其是今天，如果再来一次这样的疫情，深圳行不行，我们该怎么办？这些是我们需要回答的。 很多人会问你中国控制这么好，全世界还在蔓延、大流行。有人会说，我们觉得很孤独。大家会有两种情绪，第一觉得非常自豪，第二觉得非常孤独，差一点就说自己是孤独求败了。 我今天告诉大家，你所谓的孤独感到底有没有理由，我等一下告诉大家你的孤独感何来，是持续的孤独，还是间歇性的孤独，是今年下半年疫苗出来就不孤独了，还是明年下半年才不孤独，还是两年、三年以后。我们今天可以展开讨论。 首先，我想讲讲全球的疫情。 现在全球已经到了1770万，死亡病例68万，你肯定觉得68万人死了不得了，全世界简直到了世界末日。其实我现在告诉你，全球每年因流感死亡的人数是20-60万，只不过你不知道。今年半年内出现68万的新冠死亡率，事实上传染性疾病每年都会造成大量人的死亡，如果这个死亡在你的预期内，你会觉得一点事没有。 我们当时在武汉死亡3000多人的时候，当时给你造成的冲击力是非常大的。但是今天68万，好像在世界上各个国家，大家造成的冲击力好像还没有我们最初的那么大。 到了疫情的后阶段，我们人类社会对此心理适应之后，这个冲击力还会降低。现在全球范围内大多数发达国家对于重症病人的收治已经避免了早期医疗挤兑，你只要医疗挤兑能够避免，那会发现一个问题，年纪大的人是这次新冠死亡的主要构成人群。 如果今天医疗挤兑是存在的，那会造成什么人死亡呢？年纪轻的人死亡。所以医疗挤兑造成严重后果是年纪轻的人会死掉，因为这次新冠需要插管的病人大概是10%，也就是说90%的病人不需要插管，但是整体30%的人是需要住院的，意思就是说大概有20%的人你给他吸一口氧气，给予一定的支持都能活下来的。但因为今天医疗挤兑了，很多轻症的病人把床位占掉了，可以给很简单的支持治疗就可以活下来的这部分人，因为医疗挤兑就活不下来了，这会造成巨大的社会恐慌。 我们今天回过头来，取得了很好的防控成果，不只是中国一个国家，很多国家都取得了比较好的成绩，只是后续面临的挑战各有各的挑战，这也是为这次抗疫的长期性注入了这样的背景。 中国第一波输入性病人没有出现一例死亡，主要的原因是什么？你说现在医生的水平比以前大幅度提高了，这是一个原因，最核心的原因是什么？老年人被保护了！ 这次输入的这些人都是打工的、上学假期回来的，年龄普遍比较轻。第二，在路上回来的过程中，落地的时候主动筛查筛出来的，很显然是无症状携带者被筛查出来，到目前为止没有一个死亡病例。这就奠定了一个非常基本的基础。老年人保护，医院不要发生医疗挤兑，这个国家就可以熬过去。 中国输入性的病人不少，我们都是闭环管理。全球的高风险指数是非常不均衡的，这个情况对于今天世界之间的交流会造成巨大的障碍，所以大家在等疫苗。 疫苗出来有什么好处？会打破这个不均衡。只要世界是不均衡的，世界的交流一定会受影响。未来只要看到全球的高风险指数，看到这些高风险指数慢慢下来了，这时候就是全球重新开放的时候。什么时候会重新开放，什么时候摘口罩？短期内的可能性非常小。 这次疫情产生了太多大家不能理解的。中国取得了伟大的抗疫胜利，是党和国家的英明决策。党和国家的英明决策是通过什么样的途径来实现的？再英明的决策最终必须是通过科学决策才可以！ 很多人说我们中国做得很好，哪一点做得最好呢？做的最好的这一点的方法，是不是能够让我们将来也可以依赖的方法？在这里我要对中国的这次抗疫积累的经验和国际友人讨论的深层次的东西跟大家交流。 关于检测。 前两天央视来采访我，让我对香港的疫情做一个评价。对这次疫情，中国最主要的经验、我们的科学决策是什么呢？是检测。扩大检测，实施管控，这个经验也是后来获得的，并不是一开始就知道。因为在历史上，我们从来没有指望疫情在蔓延以后，会在两个月内全部搞定。这种现象在全世界的传染历史上没有出现过。 中国所有的抗疫经验都没有人教，都是慢慢来的。唯一的经验是100年前的东北抗疫封闭和建方舱，但也需要六个月以上时间。 我们没有想到湖北两个月就重开，怎么做到这一点呢？中国和国际上交流的焦点就在这里！ 所有人都认为中国的病人远远超过6万多，全中国应该超过8万多，而且很多病例被隐藏。所以在4月8日重开以后，我告诉很多欧洲的专家，特别是哥伦比亚大学一位非常著名的传染病专家，他说你们上海重开了没有？我说开了。他问你们恢复85%了没有？我说恢复95%了，除了电影院没开，其他全开了。传染病是不能被隐瞒的，这个地方如果有残留的病毒在蔓延，感染者很多，这个城市如果没有封闭一定会蔓延。 现在关键的点出来了，为什么在历史上从来没有实现的事情，武汉两个月内就解决了呢？ 最终控制疫情要回到科学本身，科学本身在哪里？我给你讲病源体的寿命！ 世界上有些病源体是长期存在的，一旦感染终身存在。新冠是一个急性病毒，急性病毒是有寿命的，一般来讲是四个礼拜，四个礼拜以后哪怕找到核酸，病毒也没有了，基本上是尸体。 什么原因？急性感染以后，这个病毒在肺泡内启动，身体会启动免疫，会清除这个病毒。新冠、流感、麻疹、水痘都是急性病毒，急性病毒没有能力在人体内长期生存下去，在人体内顶多就生存2-3个月的时候。那也就意味着它的潜伏期是两个礼拜，两个礼拜以后病毒大幅度下降了。 早期我们采取的是什么隔离方法？隔离两周。风险高的地方过来，两周隔离，两周没有症状就不大具备传播性了。这说明什么道理呢？病毒在体内是有寿命的，时间到了就死掉了。那我们所有人都待在那里不动，时间到了不就死掉了吗？你说的是对的。这种急性病毒活下来的机制只有一个，在你死之前把自己的基因传下去。 人的寿命是有限的，为什么人类会出现这么大的人口增加，一直到全球增加到70亿，什么原因？在我死之前我已经生下一个儿子了，这个就是基因，我们在自己死之前，你的基因拷贝留下来，这是所有生物体繁殖的秘诀。 东方文明，在非常拥挤的农业文明里面，总体来讲人是比较谨慎的，如果不谨慎，在非常密集的社会环境里面很容易被灭掉。所以我们的老祖宗老早就说枪打出头鸟，木秀于林风必吹之，君子不立危墙之下。在新冠流行期间不要出去瞎混，出去就要戴口罩。 在美国，感染率、死亡率都是华裔最低，而且华裔的老人基本不出门，所以这次大疫情基本全都躲过去了。我们的民族形成这样的传统和文化，其实都是藏在我们基因里面的，最终形成了你的文化烙印。 新冠是怎么繁殖下去的？新冠在死之前会被灭掉，很多病人感染了新冠，我会告诉他新冠在你的身体内活不长的，如果你的免疫功能够强，两个礼拜会被干掉，如果免疫功能差一点，四个礼拜可以干掉，如果免疫功能很差，两个月基本都能被干掉。新冠在死亡之前把自己的基因留下来，只要世界上的链条不断，这个疾病会永远存在。 在什么情况下这个病就会没有了呢？比如，自然界当中还有一些病突然就没有了，SARS没有了，MERS一直有的，还有天花没有了。就是你在自己被消灭之前传下去，SARS传得下去吗？SARS传不下去。为什么SARS传不下去？就是因为SARS的特点是一旦感染一定会发烧，而且很重。SARS到目前为止居然是基本上没有无症状感染者的疾病。 如果这个疾病是没有轻症的无症状感染者，也就是说你在茫茫的人海中总是很容易被人家识别。当我们启动全民隔离的情况下，这些病人在第一时间就被找出来。但是如果无症状感染者不能被找出来，它就会一代一代传播下去。 为什么有些病就没有了呢？比如MERS，你说SARS一眼就被识别出来，MERS是不是也能一眼识别出来？是的，MERS也能被一眼识别出来。为什么MERS现在还有呢？SARS和MERS最大的区别，病毒在自然界长期存在另外一个非常重要的一点是自然界里面必须要有一个储存库。SARS的储存库是什么？中间的宿主你说是果子狸，而且是不是果子狸，现在也搞不清楚，蝙蝠我们也不去吃了，SARS就没有了。但MERS为什么不行？MERS的中间宿主是骆驼，中东这个国家是不能没有骆驼的。自然界中没有自然宿主才可以，天花在自然界中没有宿主了，牛痘和人痘之间由于物种隔离的存在，使得牛痘不容易在人体内找到受体，所以就不能造成人体内大面积复制。在这种情况下，在自然界当中就没有储存库，我们接种了牛痘以后是什么结果？群体免疫。 全世界现在疫苗接种最好的是什么呢？就是天花，全体免疫以后，自然界中又找不到储存宿主，所以等那个急性期一过，在人类中再没有病例的时候，在它死之前没有有效地传给下一波人，然后这个病毒就没有了。 今天新冠是不是达到了传播的能力？达到了。是不是跟流感很像？很像。是不是在它自己被清除之前传染给下一个人？是的。如果没有全人类接种疫苗，先不谈它会不会变异的问题，这个病毒自然消失的基础慢慢就会消失掉。在人类达到群体免疫之前，有可能这个病毒会一直存在。 所以我们现在在等哪个机会呢？两个机会，一个机会是疫苗，疫苗出来以后，在大城市高危人群当中进行大面积接种，这个接种使得新冠病毒对人类造成的危险降到极低，世界重新打开。第二种情况，现在没有有效的疫苗，按照美国哈佛大学流行病学专家的测算，美国目前整体城市里的群体免疫率是10%，通过不断蔓延，在大城市里面有可能率先实现群体免疫，将来长期在低水平复制，逐渐在2024年和2025年大多数的大城市群体免疫率达到50%左右，基本上就实现了群体免疫所需的最基本的感染率。各个传染病根据传播指数不同，R0值的不同，对群体免疫力的需求是不同的，基本上新冠病毒群体免疫力要达到67%。所以我们要对新冠病毒的长期存在做好思想准备。也就是，这样的急性病毒是通过在自己死之前传给下一波人，只要人和人的链条不断掉它就一直存在。 
为什么武汉就没有了呢？我问你中国为什么取得胜利？我要告诉你，我们的决策英明在哪里？ 进入武汉第一件事情，封城，社区与社区之间全部关掉，所以就实现了美国传染病专家说的一句话，他说全世界待在家里面，大家都说好了不出去，传染病就没有了。每一次灾难来临的时候，东方民族都是通过团结，通过传统的智慧，通过传染病的隔离，群策群力给搞定。西方依靠的是什么？他们自从进入工业文明以后，他们一直是依靠自己的科技力量取得一次又一次的胜利。 这次我们中国搞定这次疫情两个方法都采取了。 武汉的封闭，社区与社区隔离，大家都待在家里两到四个星期，而且互相之间不来往。我参加国家卫健委的审查团到河南，看到村与村之间都不来往的，真的都待在家里两到四个星期，有病的人到医院。但是最关键的一点大家没有看到，你待在家里两到四个星期要活下来，必须实现两个事情，所有吃的东西，所有医疗所需，慢性病医疗所需，都要有社区医疗团队，所有的食物都要供应到小区门口，在武汉基本上是4-8周的时间点全部待在家里，但是吃的、用的、医疗服务全部要购。 要完成这个至少要做到两点，第一个是你有非常强有力的社区干部团队，你没有社区干部团队谁来做这个事情，谁来给你送，送到小区门口都不行，你要一家一户送到。第二个是不是每家人都有这么多存款。 还有一个很了不起的，中国第二个非常厉害的是全民检测。刚刚在武汉做全民检测的时候，这就涉及到科技。你这个国家的科技力量是不是到了全民检测的能力。大家知道在武汉全民检测之前，全世界全民检测最高的是哪个国家？美国。特朗普说我这个检测15分钟，这个检测5分钟，美国检测总的数量远远超过中国，还有很多国家也是很高的。为什么检测量做到了，但是疫情不下来？这个主要是什么原因？就是你只检测，不隔离，检测以后，检测带来的效应是不能被有效应用。所以中国不单单做了检测，还有隔离。所以今天一个中型的城市，几百万人的大型城市，如果做了充分检测，再加上充分隔离，这个传染病就有可能在短期内消灭掉。 这样的策略中国是怎么形成的？我这里跟大家讲一下时间轴。 第一个时间轴是武汉。当时武汉决定全民检测，我说这个检测不单纯是技术的需求，因为它解决了两个问题，第一个它是社会需求，武汉人民如果不进行全民检测，对武汉的复工复产可能就做得不到位，很多人不敢到武汉，武汉人到外地大家也不欢迎，这是一个极大的社会问题。你宁可花10亿元人民币把这个问题解决了，否则武汉每天的损失可能是几十亿，你不能想象武汉这样的城市不能重启每天的损失是多少钱。第二个各地的检测力量去支援，一天可以做到100万，收集好以后统一进行检测。武汉的量到了100万以后，大家基本上就搞清楚了，我们有这个能力。 中国共产党英明领导，英明在哪里呢？为什么我们可以有效控制住呢？回归到科学就是做了这几件事情，每天能够完成100万人检测的城市基本是绝无仅有的。 在这个事情发生不久，在全国迎来本土病例零增长，大家欢欣鼓舞之际，北京新发地疫情来了。北京新发地疫情来了以后是怎么打法？跟第一阶段完全不一样，这时候已经有非常敏感的发热门诊网点，这就是最好的预警网，发现病人把这个区域的人隔离起来做检测。在很短的时间内把红色区域的人全部检测掉，让黄色区域的人尽量去检，绿色区域的人随便你。红色区域的人不能出来，黄色区域的人检测了可以出来，绿色区域的人畅通无阻。通过这种快速响应、精准防控，在一个月内就可以把疫情结束，北京在上个星期重新宣布降到三级，所有的活动重启。这时候再出现乌鲁木齐的，再出现大连的，我们的打法全部是一样的，没有区别，这种打法就是可复制的打法。 但是真的要做起来，要解决掉几个大的问题非常艰难。所以很多人就问，说哪些城市现在控制不住应该怎么办。大家提的建议都很简单，扩大检测就可以了，把每个人都拉过来检测就行了。 这些事情要真的落实下去，我们得动用多少社会力量，我们得动用多少科技力量，你得做多少居民说服工作，而且说服了以后他们要愿意来检测，你不能强迫，愿意来检测以后，阳性的还愿意被你隔离，不是居家隔离，是方舱隔离，是不是都做得到？事实上是很难的。从这两点来看，我们就知道世界上的抗疫能不能成功，除了政府的执政能力以外，从科学的角度能不能做到最大的检测量，第二个社会文化是不是跟疫情防控能够匹配，如果可以匹配，疫情可以在很短的时间内控制住。 武汉的疫情一结束以后，为传染病防治历史写了一篇新的篇章，从此在传染病的防控里面又多了一个防控经典案例，如果你做到百分之百，可以在两个月内把一个爆发的城市全面掌控。一个中等城市，几百万人口初期爆发，全面检测，集中隔离，然后结束。但是这点，美国传染病专家讲到的想得到做不到。国内如果不这么做会怎么样？医疗挤兑。 中国现在的医疗体制是病人发烧有肺炎，基本上在医院里不会离开的，然后迅速在院内传播。所以在中国绝不允许出现医疗挤兑，武汉6000多位病人，后来是全国4.6万名医务人员去援助，建方舱医院才解决这个问题。我们的医疗体制跟国外的不一样。大家说看病难、看病贵，但最后看病最容易的是中国，但是看病最容易会造成什么问题呢？医疗挤兑，就是因为容易才造成医疗挤兑。在很多国家看病是很难的，看病是很贵的，会造成医疗不挤兑，比较轻的情况下不会医院，而且不会隔三差五地去医院。新冠在短期内会存在，世界是不平衡的，而且各个国家的防疫政策存在最大的差异，中国最有效最合算的是现在这个打法，现在这个打法在世界上很多地区可以复制，但是不一定复制得了，非常具有专业性和困难。 将来中国怎么做？我们应该进行预警，预警得越早越划算。 我们将来要做的事情是不要触犯大自然的边界，我们人类太牛了，侵入到了所有自然界的空间，所有的物种瑟瑟发抖。我们把树木都砍伐了，把山林都建成高级住宅区了，有多少自然栖息地被破坏掉了。自然的界限一旦被打破，肯定会有几万种微生物原来不进入人类的，有一部分会突破物种之间的界限到人类，这不是第一次。 我觉得在中国生活得很温暖，我也是说话有点多的人，但是最近我也不大说话了，话说得太多不太好。但整体上我们国家给专家非常广阔的空间，你说得对也好，说得不对也好，都可以参考。福奇说现在很难再回到正常的状态了，除非有疫苗。在疫苗出来之前，可能是今年年底，可能是两年，在这之前具不具备预警能力？我认为我们是具备预警能力的。 在感染病领域，我们国家各个城市都要有一支非常坚强的队伍。在不同行业，请你们支持，国家应该有一支常驻的医疗公共卫生队伍，这支队伍在关键时候对保护大家是很有用的。 深圳做得特别好，今天大家仍然担心将来深圳市输入性病例怎么防控，我去看了深圳三院的防控情况，深圳接下来有足够的能力抵挡接下来的输入性病例。 将来怎么办？这一波疫情给了我们太多的经验和教训，这波疫情在人类历史上从来没有过，没有一个病毒是这样的，有些病毒有相似之处，但从来没有一个病毒是这样的。在历史上我们的防控经验和能力也从来没有一次像今天中国具备这样的能力。 未来新冠病毒可能会长期存在，但我们要重启生活，深圳有非常强大的防疫力量，深圳三院1000张联体的负压病房，可能在全世界只在这里有，再过去是综合性的病房，全部联成一片。 我跟深圳的院长说我估计你这个东西没用，为什么这样讲？因为你们的防控能力太强，这些东西是在蔓延的时候才有用，我估计那个地方没有用。将来我们中国复工复产的二次复发风险有没有？有的。输入性风险有没有？有。最主要的是病死率，全球的做法都是一样，不可能完全清除，现在只有中国做得到动态清零，但动态清零也不要过度自豪，觉得自己了不起。中国如果不是动态清零，我们会付出极大的代价。 将来标准的疫情就是这样的，紧急响应，预警，精准防控。如果哪天深圳也出来疫情峰值，大家千万不要恐慌，这在中国、在世界会成为一种常态，如果看到这个常态，这是一个风景线，没有一个国家疫情起来一个月是这样子的，一个月内基本搞定，这个才叫靓丽的风景线，这个会成为中国将来城市的常态，如果将来深圳突然来了几例本土病，希望大家不要恐慌，但一般的反应都是恐慌。 我们现在开始全面展开深圳靓丽的风景线，我们看怎么样世界上是最快的速度一个月内可以把疫情控制住。现在这个方法到目前为止全球能够做到的只有中国，但是不要因为如此，我们对其他国家表示傲慢，所有的区别都在于文化，在于科技，在于民众的习惯，在于政府的领导力。我们只要自己舒服就好，病例出来，一个月内搞定，在搞定的同时大多数区域正常生活，搞定以后继续生活，这在相当长的一段时间成为常态。 疫苗进展，覆盖了全部门类，快速开发，全球竞争。中国与俄罗斯集中国家优势，是最早进入三期临床的，今年年底和明年上半年是集中上市时间，但疫苗不能解决新冠流行的问题。不管疫苗来或者不来，有效或者无效，我们今天以常态化的心情，以平常心对待这次疫情总归是对的。 国际范围内短期不能消除病毒，复工复产后有反弹风险，中国早期强势控制疫情，希望能够保持基本清除病毒的目标。中国近期的疫情属于可控状态，后期全球范围内期盼疫苗的问世。我觉得大家的小日子都过得挺好，希望大家继续过好日子。 谢谢大家！ 讲座现场交流问答实录 1 谈新冠疫苗 问：我们都知道流感和普通肺炎很容易和新冠发生叠加，接种流感疫苗和肺炎疫苗是低成本高收益预防这个疾病的方法，我们国家的流感疫苗接种率远远低于西方发达国家，这种差别的原因是什么？我们有没有可能通过什么办法提高接种率？ 
张文宏：流感疫苗接种率中国现在在2%左右，流感疫苗接种的成功率、保护率是60%左右。所以世界上要避免流感流行，达到群体免疫，基本上大家的接种率要达到90%以上才可以，因为保护率才60%，因为有病毒的变异。所以现在想通过流感疫苗的接种，基本上中国2%的水平达到每年抑制流感的流行一点可能性都没有。 中国2%的人接种了，80%的人是无所谓。怎么才会产生有所谓呢？每年冬天你都可能发一次烧，你有所谓吗？问题是你无所谓。如果发烧集中发生，造成了医疗挤兑，死了很多人，你就会有所谓了。所以到今天有没有所谓完全在于你的感受，你没有感受到有所谓，它的病死率是低的，但感染率非常高，每年全球因流感死亡的人数是30-60万，但这在70亿的人口里面你又觉得没什么，因为这个数据跟你没关系。 但是一旦有关系的时候会非常麻烦。所以在很多年前，大家看过一个公众号发的一篇文章，写的是流感下的北京中年，讲到一个老人家得了流感死掉了，老年人是流感的重点风险，所以今天接种流感疫苗不是为别人，是为你自己。所以今天在这里呼吁，建议重点人群老人和小孩还是要打疫苗。 问：新冠我们现在讨论的是怎么控制死亡，有没有后遗症的问题？ 张文宏：关于后遗症的问题，目前已有的数据显示新冠疫情能够广泛侵犯到血管内壁，所以对心脏和肺都会造成损害，但是从目前我们对非常重症病人的观察，对大多数病人的观察，没有看到严重的不良反应，我指的严重不良反应。 你讲的注意力不集中，老是觉得自己没力气，这种症状在医生看来叫非客观症状，我们无法检测得到，很多都是自己想出来的。 现在的电视剧《三十而已》，三十而已以后很多人会出现这种症状，老是觉得自己没力气，没有以前那么有精神，老是怀疑自己生病。我告诉你，将来三十而已、四十而已都是这个统一的症状。 当你生过一次重病，很多人的情绪会受到影响，当我们的人生出现重大转折的时候，你会出现这种症状，这是非常正常的。但是对我们医生来讲，我们需要的是非常客观的功能检测方面的差异，比如肺的呼吸功能，这些问题要通过客观的检测才可以，主观方面建议可以通过心理方面进行疏导。 问：深圳现在的年轻人比较多，平均年龄比较轻，如果疫苗出来，供应的量如果不够的话，如果要申请这个疫苗，在年龄段上采取什么策略比较好？ 张文宏：疫苗策略在国际上都是一致的，我们采取两个高危的原则，第一个是高危的人群，首先是患病率、病死率最高的人群，所以首先是65岁以上的人应该全面注射。因为老年人的病死率是年轻人的10倍，这是欧洲得出来的数据，在武汉的数据也是接近于此，武汉是4-5倍，因为武汉发生了医疗挤兑，在没有医疗挤兑的情况下老年人的病死率是年轻人的5-10倍。第二个是比较有可能感染的人先接种，就是医务人员。第三个是学生优先接种，因为学生是聚集人群。这三类人群接种以后，应该鼓励大家接种。 2 回应“共产党员先上” 问: 新冠疫情期间，您在接受媒体采访时说“共产党员先上”，这句话在老百姓中引起很大的共鸣。请问您认为为什么这句话会引起这么大反响？ 张文宏：共鸣就是认同，这个共鸣是什么呢？共产党员觉得极其有自豪感。这次共产党员真的是先上，而且做得非常好。 像我们科室第一批是共产党员先上，我讲这句话的时候没有想那么多，我们基层的医生，虽然也是比较著名的专家，但是我又不是领导，专家是比较著名的，但不是领导。在这个时候对我们来讲病人来了看病，疫情来了控制疫情。这时候疫情来了，派人上负压病房，谁去武汉，所有人都非常怕。武汉当时死的人也不少了，网络上到处是乱七八糟的帖子，这时候你说没有恐惧我就觉得你有病，这时候恐惧是人的常态，我们人类能够走到今天活下来，就是因为我们经常怀着敬畏和恐惧，如果我们对万事不恐惧人类就灭绝了，我们不能自高自大。 恐惧的时候谁上呢？年轻人先上。问题就来了，年轻人说我先上很可能就死掉了，那些人已经活得那么久了，他说张教授你已经活得这么久了，我老婆还没有娶，孩子还没有生，人生还没有过你就让我上了。我说老的人先上，老的人就想了SARS时候我先上，H7N9的时候我那时候年轻我也先上了，现在我老了，年轻人突然说要老的先上，他也不干。我说让家里没有孩子的先上，他说老婆娶了，但我现在儿子还没有，还没有传宗接代，将来我的基因可能就没有了，怎么能叫我先上。 我是党支部书记，我当时看很多人写申请书的时候都写得挺好的，这时候不是正好嘛，你在入党的时候写入党申请书，你写的时候不要在那里写假话，就要写真话，你写假话我也把你当真了，里面写的为人民服务，有困难我先上，这个事情大家都是讲好的。共产党员在整体的比例里面是10%-30%，第一批共产党员上了，第二批又要去武汉了，谁上呢？我又碰到这个问题。你们说谁先上？领导上，第二批是科主任、处长先上。为什么领导先上呢？平时你吃香的喝辣的，办公室你最大，这时候去武汉领导先上。第三批又要派人了？这时候谁上？男人先上。从远古到今天，男的出去打猎，女的在家里带孩子、采集，家里所有的负压病房、实验室女同志上，第三批去武汉的男同志上。第四批谁上呢？很多人都很自觉了，这时候大家都非常自觉地踊跃报名。第四批都上了以后，很多人问我张老师有没有第五批。我这次最大的遗憾是没有去武汉，但是我的同事去了，大家有这颗心就好，我们在上海也就是换了一个地方为国家服务，在深圳的传染病医院和武汉的传染病医院都是为国家服务。 共产党员先上这里面蕴含了极大的文化，蕴含了中国人民对共产党的感情。 3 谈群体免疫 问：如果COVID-19变异，自然感染状态下能否做到群体免疫？类似瑞典的策略。 张文宏：不要等到COVID-19变异，现在谈COVID-19变异为时尚早，到目前为止没有增强或减弱毒力的现象。流感是容易发生变异的，新冠发生变异要比流感弱很多。瑞典的自然免疫带来什么结果呢？ 两个结果，第一，在整个欧洲瑞典的病死率是比较高的，百分之十几，中国能不能接受？中国现在武汉以外的城市低于1%，现在突然上升到10%，你能不能接受？你如果要群体免疫就会达到这个水平。第二，瑞典即使是这样也没有达到群体免疫，瑞典老百姓还是不自觉地采取了社交距离，虽然政府没有规定，但自己采取了，这某种意义上也抵抗了群体免疫。 群体免疫要达到50%的感染率，西班牙经过一轮新冠大流行，死了很多人，病死率很高，现在做群体性免疫测定，群体性免疫力是5%，西班牙搞成这样才5%，要达到50%，这种情况还要再来10次。武汉是接近5%的病死率。我今天问你一个问题，如果你接受群体免疫，让武汉再来10次，你能接受吗？没有人能接受。 从武汉战疫结束以后，我们国家就定了一个方案，我们对新冠病毒就是赶尽杀绝，动态清零，发现立即快速做扩大检测，精准防控，尽量少影响经济，以最快的速度扑灭，然后开始正常生活，我们绝不允许群体免疫。所以在中国讨论群体免疫一点门都没有。因为瑞典国家人口非常少，只要把老年人保护好，可以继续保持这种松散自由的状态，而且他的医疗资源非常丰富，大家生病了去看就可以了。国家与国家之间，文化与文化之间是存在巨大差异的，东方文化就是这样子，我们就是非常谨慎，我们对于生命就是以这种非常谨慎的态度。但是这里无所谓好和不好，你在东方可以说是谨慎，在西方可以说是豁达，但是谨慎好还是豁达好呢？这不好讲。我只能说瑞典人很豁达，东方人很谨慎，大家都是好样的。 来源：深政观察微信公众号
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