https://youtu.be/1CfcTCsmO6o
1983年，时任宜宾市常务副市长的樊建川，出人意料地辞职了。今年3月底，樊建川发出微博：“建设贪官博物 馆很有必有。建设傻官博物馆更有必要。为筹建贪官、傻官博物馆，需评选百年百名贪官、百年百名傻官。欢迎推荐，欢迎提 名。”这条信息在微博世界一石激起千层浪，“围脖”们纷纷跟进发表观点，也将樊建川再次推向公众的焦点。 记者/应琛 一次战争，一场灾难，一个特殊的时代给世界加上了“苦难”和“失去”这些不忍卒看的修饰词，然而也缔造出一种 特殊人类型格——正所谓“时势造英雄”。 插过队、当过兵、教过书、从过政、经过商、写过书、搞收藏……他的经历在旁人眼中甚是传奇；辞官经商，后为建 博物馆几乎耗尽了十多年来的全部收益，甚至卖掉了公司的办公楼……他的行为令许多人费解。 他曾经是一名驻守边防的军人，他曾是一个辞官下海的商人；如今的他，是一个博物馆馆长，拥有一个博物馆聚落； 他收藏抗战文物、“文革”文物，他还收藏地震文物。 他，就是成都建川博物馆馆长樊建川。知道他和他的博物馆聚落的人，都说他是个收藏历史和回忆的人。从1900 到2000年，中国发生了多少事情？樊建川要做的，不仅是收藏这百年中国社会变革下的物证，而且还为此投入巨资为它们 分门别类建成博物馆并向公众开放。 3月底，樊建川发出微博：“建设贪官博物馆很有必有。建设傻官博物馆更有必要。为筹建贪官、傻官博物馆，需评 选百年百名贪官、百年百名傻官。欢迎推荐，欢迎提名。”这条信息在微博世界一石激起千层浪，“围脖”们纷纷跟进发表观 点，也将樊建川再次推向公众的焦点。 近日，在一个下着绵绵细雨的中午，记者在建川博物馆的报纸陈列厅见到了樊建川本人。他的语速非常快，调门也高 ，他的那些经历又那么富有戏剧性，虽然讲过无数遍了，但随时讲随时都可以激动，话语的密集和信息的密集让整个采访颇有 些排山倒海的气势，一气呵成，然后戛然而止。 抉择 四川安仁古镇距成都市区约50公里，曾以抗战上将刘文辉、四川省主席刘湘及地主刘文彩蜚声蜀地，是中国百年历 史文化的几个集中浓缩点。从军阀割据到川军抗战，从蒋家王朝的崩溃到新中国的建立，从“大跃进”到“文化大革命”，从 拨乱反正到改革开放的今天，安仁镇比较完整地记录了中国百年风云。 樊建川2003年一眼相中了这个有着浓厚氛围的小镇，占地500亩的博物馆聚落于是在这里落地生根。记者乘人 力三轮车从安仁镇到达樊建川的“庄园”，踩车老大爷告诉记者，今天这里几乎所有的大的产业都与樊建川有关，比刘文彩当 年的庄园要大很多倍。 站在建川博物馆聚落门前，“为了和平收藏战争”、“为了未来收藏教训”、“为了安宁收藏灾难”、“为了传承收 藏民俗”一下子进入记者眼帘，这也是樊建川建造这个博物馆聚落的初衷。 建川博物馆除了它的藏品和主题撼人心魄外，每个馆的设计师也大有来头：工程院院士邢同和，中科院院士彭一刚， 奥运鸟巢中方总设计师李兴钢，中国建筑西南设计研究院总建筑师、副总建筑师徐尚志、徐行川父子，曾任美国国家建筑师协 会主席、美国威尔考特建筑事务所创始人ChesterA.Widom，日本建筑设计大师、米兰三年展国际评委、威尼斯 建筑学双年展日本馆馆长矶崎新……小小的安仁镇，一个民间博物馆，如果不是非比寻常的意义，如何能吸引他们。 但在樊建川建馆的背后，我们看到的又是：1983年，时任宜宾市常务副市长的樊建川，出人意料地辞职了。通过 招聘广告，他应聘到成都一家港资房地产公司当办公室主任，月薪3000元。而他原来任副市长时，工资只有300多元。 下海半年后，樊建川和几个朋友一起贷款100万元，办起了如今的房地产公司——成都建川实业集团。2000年初，建川 实业在四川3000多家房产商中排名前五，如今在成都还能看到不少“建川”的房子。2003年，樊建川有了一个疯狂的 想法——要为自己收藏的诸多抗战文物找一个家。2004年，大股东樊建川力排众议，由集团公司投资2亿元，在大邑县安 仁镇开建中国最大民间博物馆聚落——建川博物馆聚落。建馆初期，资金、经验都缺乏，费用比预期增加了两三倍，花了5个 亿。因为没有先例，于是前后经历了20多遍审查。 任何人都会有脆弱的时候。但樊建川再脆弱，也没有放弃。终于，有关部门开明地让樊建川揪心的5个馆全部开了， 特别是大陆第一个国民党军队抗战馆开馆，赢得了海内外广泛赞誉，连战、马英九后来都为该馆亲笔题字。 《新民周刊》：到目前为止，你的一生中，经历过插队，当兵，教书，从政，经商，到现在开博物馆，你觉得哪一段 的经历是对你影响最大的？ 樊建川：我觉得这些身份的变化都是一种正常的经历。但对我来说，我觉得最重要的一个身份便是士兵。因为我父母 都是当兵出身，我当民兵连长的时候，也就是有这种父辈的传统。然后正儿八经当兵当了十几年，然后当老师也是在部队里面 当老师。当公务员也是保持了当兵时的习惯，到后来经商，办博物馆，我觉得后来的许多身份都是附加在当兵的这段经历上的 。 当兵的经历教给了我几个非常明确的信念：第一，当兵的人不怕艰苦。第二，当兵的人不留财产。第三个特点就是有 社会的担当精神。第四点就是当兵的人不怕死。不怕牺牲是很重要的，患得患失的话，这博物馆建不起来的。最后一点就是当 兵的人崇尚荣誉。所以包括现在做博物馆都是始终在贯彻这五条信念。 《新民周刊》：也就是说当兵的阶段对你来说比较重要？ 樊建川：不是这么说。因为就像一棵树长大，你不能说1米的时候重要，还是5米的时候重要。我觉得每一个点都不 可缺，都是一个你必然经过的过程，所以肯定不存在哪一个更重要。这是一个自然成长的过程。 《新民周刊》：在你的经历中，有一段是“辞官从商”，当时你已经做到了常务副市长，这在一般人眼中并不容易理 解。是什么原因促使你做了这么一个重大的决定？ 樊建川：对我来讲，这是一件微不足道的事情。因为社会变了。可能中国人把当官看得非常重要。但对我来讲，又是 小官，(辞官)是一件很平常的事情。因为它没有让我感到荣誉感和成就感，也没有很好的收入。从方方面面来看，没有什么 可惜不可惜的。说实在的，你不贪污当官就没有意思了。我是很简单地就把它辞了。 《新民周刊》：可能从商对现在的收藏来说，在经济上更有帮助。当初，有没有这方面的考虑？ 樊建川：有，但我觉得换一个职业是为了更好地发展自己。而之前的那个职业对自己的发展是不利的。 《新民周刊》：你的收藏情结是从什么时候开始的？ 樊建川：我从事收藏大概有40多年了。保守一点讲，应该从1966年算起。(是从你9岁那年收藏了你的第一枚 毛主席像章算起吗？)对，还有很多传单。再往早算，我收藏的成绩单那还是幼儿园的呢。不过，我也不说那么早了嘛，说太 早别人就不相信了嘛。 而情结一直有的吧。从小就特别喜欢收集那些别人看起来微不足道的东西。可能从小就有这方面的天分吧。还有会不 会是医学上的一种病，有点恋物癖。 《新民周刊》：你觉得自己是一个有恋物癖的人？ 樊建川：是不是有一点点，以后要鉴定一下。 《新民周刊》：像你喜欢收藏，喜欢记录，这样的性格与父母有关吗？ 樊建川：没有。他们都没有这种爱好，一点感觉都没有。特别是我父亲又没文化，和他们是无关的。这是我个人的一 种感觉和作为吧。 《新民周刊》：那你喜欢收藏的是哪些类型的东西呢？ 樊建川：还是自己觉得有意思，有意义，对自己有所启发的东西，逮着什么收什么。或者说，有回味的东西吧。 《新民周刊》：收藏作为爱好容易理解，但你为什么又要放弃生意，费尽心血来建造这样一座博物馆？ 樊建川：开始没有这样的觉悟要办个博物馆，觉得不可能。2000年，我在省博物馆办了个抗战文物的展览，20 01年我把这个展览拿到卢沟桥抗战博物馆去，卢沟桥是纪念中国抗战顶级的殿堂，在那儿我才发现我的东西比他们的好，我 才有了自信，想搞博物馆了。我们博物馆反映了三场灾难，日军入侵、“文革”(所谓的红色年代)和地震，是一个敲警钟的 博物馆。我希望建川博物馆成为跟着时代走的博物馆，而不是一个凝固的博物馆。 《新民周刊》：如果让人生重来一次，你还是会做这样的选择？ 樊建川：肯定的。 理想 思维敏捷，头脑活络，点子想法很多，这是樊建川给记者留下的最深刻的印象。例如，樊建川将他的博物馆定义为“ 聚落”，就是因为他理想中的博物馆应该更像是一个超市：以中国“文革”、抗战、民俗和地震四大主题裂变为30个分馆， 目前已经开馆15个。樊建川说，将来要开50个馆，因为，这一百年，我们经历了太多。 他目前的藏品据说已经有800万件，其中还有121件被列为国家一级文物！在他那2000多平方米的仓库里， 堆满了目前还没地陈列或者现时尚不能展示的藏品。而且，他的收藏每天都在增加，古旧的物件他收，新发生的意义重大的， 他也收。他的目标是将建川博物馆打造成与凡尔赛宫、纽约大都会博物馆齐名的世界一流博物馆。 而一身朴素的装扮与他拿出的时下“最in”的iPhone手机有形成了鲜明的对比，可以说樊建川的身上散发着 所谓文化人身上少有的江湖气息。如今，除了收集藏品，樊建川每天必做的一件事就是用他的手机记录下身边的点滴，上传到 微博。 3月24日，樊建川发出微博：“建设贪官博物馆很有必有。建设傻官博物馆更有必要。为筹建贪官、傻官博物馆， 需评选百年百名贪官、百年百名傻官。欢迎推荐，欢迎提名。”这条信息在微博世界一石激起千层浪，“围脖”们纷纷跟进发 表观点，也将樊建川再次推向公众的焦点。 《新民周刊》：我看展馆的时候，还看到你收藏了高中时期的证书、照片，还蛮齐全的？ 樊建川：一整套齐的。包括我从高中开始每天都要记日记，到现在有40多年的记日记史。每天都没落下，这对一般 人来讲也是挺难的。 《新民周刊》：你的日记一般都写什么？ 樊建川：我的日记是很棒的日记，每天的东西，各方面的。 《新民周刊》：现在只想记录每天的点滴？ 樊建川：我觉得日记吧，能让你记住一些大事。你要查起来也方便，至少是这样。 《新民周刊》：我知道你的微博每天都会有更新，这也是你日记的一种方式吗？ 樊建川：不是，因为微博上写的事情都是可以说的，而日记里的很多东西都是不能说的，更加私人，没有固定的内容 。虽然每天都在微博上发很多条，但这些都是经过选择的，是公众性的一个东西。两者有很大的区别。 《新民周刊》：其实，我觉得你是一个很“潮”的人，都用上微博了。是什么时候开始用的呢？ 樊建川：确切说应该是今年初，1月4日。 《新民周刊》：你想通过微博向公众传递的是什么样的东西？ 樊建川：与博物馆有关的东西，跟思想有关的东西，同时也得到很多别人的东西。我觉得这是更重要的。通过微博能 认识很多人，看到别人的议论，别人的说法。我觉得更重要的是一种交流。不是你告诉别人干什么，而是别人告诉你。 《新民周刊》：你之前在微博上说要建贪官博物馆，是出于什么方面考虑的？ 樊建川：之前我认为办贪官博物馆是可行的。因为最近纪委倡导廉政教育进景区，帮助干部和群众树立正确的财富观 、荣辱观，四川省和成都市纪委就此都来过建川博物馆几次，希望以某种形式对干部进行廉政教育。我就想出了办贪官博物馆 这个点子。全国各地各级纪委都在办各种贪官展览，但是还没有一个博物馆，可惜。办好贪官博物馆，对党和国家，对全社会 都有好处。 但贪官博物馆现在不让建了，可能你也写不出来。其实，我有这些建馆的计划都是顺应时代，像我还准备建农民工博 物馆，民营企业博物馆等等。虽然现在贪官博物馆不让建了，但是贪官涉及的是腐败的问题，是很突出的现象所以应该要建。 《新民周刊》：那你这个计划是放弃了，还是暂时搁置？ 樊建川：东西我还是会继续收集，等待时机吧。就算我不建，别人也会建的。只要东西在，后面啥事都好办。 《新民周刊》：像你这样每天坚持收藏，巅峰时期的话，平均每天会收到多少件东西？ 樊建川：你除嘛，800万件除以40年嘛。平均每天有800件东西吧，最多的时候可能要上千件了。 《新民周刊》：你收集的标准是什么？ 樊建川：一对记载历史有意义的，二特别容易被人遗忘的，还有就是一些标志性的东西，反映社会变迁的。比方说今 天，张震将军的眼镜和钢笔刚刚到手半小时。只要符合这些条件，无论东西多小都会去收藏。 《新民周刊》：你是如何来收集你的藏品的呢？我看到你的博物馆里有许多平时见都没见到过的东西。我听说你有很 多“线人”？ 樊建川：是这样的。做收藏这么多年肯定会有很多朋友，有这样一个网络。比方说，我在上海就有几个这样的朋友来 为我搜集东西，他们可能平时就是古玩商人或者是一个文物收藏者。和我是几十年的朋友，知道我的脾气，我要的是什么东西 。我们定期都会见面，告诉他们我最近需要的东西，所以几十年来一直在帮我们收。 我在每个省都有这样的组织，这些纽带可能是商业的，这是我们的主渠道，通过钱来买。更重要的是我们在全国建立 起一个非常重要的网络，因为光靠自己去找是不可能的。像最近我收到了1000份手稿，最多的人写了5万字，最少的也是 5000字。就几大箱子，虽然还没有收到，但我钱已经付了，花了很多钱，接近上百万的钱。里面有各类名人的手稿。 《新民周刊》：对收藏来说什么是重要的，坚持这么多年“忍耐”是不是很重要？ 樊建川：关键是你收藏的方式，还有你收藏的定位，还有逐渐建立起来的关系。 《新民周刊》：是，你通过收藏也认识了各行各业的朋友。 樊建川：是这样，但很多东西，95%以上都是花钱去买的。反过来讲，很多重要的文物是花钱买不到的，是别人捐 赠给我们的。一些私人物品就得上门问家属讨，让他们同情你。 《新民周刊》：你用了“同情”这个词？ 樊建川：“同情”就是让他觉得我们的博物馆比国家的博物馆办得有意思。像这些名人的东西，他可以选择捐给其他 博物馆。像黄埔军校，他唯一的一套课桌课椅和课凳，就这三件东西据我了解，军博没有，卢沟桥没有，黄埔博物馆也没有。 但在我们这里有，为什么呢？这是黄埔同学会捐给我们的。那为什么选择我们呢，我们的财力名气当时都不大？那就是所谓“ 同情”，可能是方方面面的吻合吧，理念，在这里产生的宣传效果，使用价值等，这里都给他们最大化了。 他们一旦理解了这个理念，我想他们的立场可能就会站在我这边了。如果收藏这些东西是为了炫耀，为了赚钱，可能 别人就会对你有所警觉和提防。但一旦理解了我们的理念，即使再舍不得，他们也会舍得。我们之间形成一个磁场，就能达成 共识。 《新民周刊》：难怪来这边参观，可以看到很多个第一。 樊建川：我们有很多第一，壮士广场第一，手印广场第一，领袖广场第一，然后国民党馆、川军馆、美军馆、战俘馆 都是第一，地震馆也是第一。然后“文革”的三座馆也是第一。我觉得我们这儿是创造第一的地方。 《新民周刊》：你本人就是这种凡事都要做第一的性格吗？ 樊建川：是，现在已经做了很多第一了。最后要是能拿出五六十个第一来，那我们肯定是世界第一了。我们的口号是 ：通过二三十年的努力，我们可以达到和凡尔赛宫、纽约大都会博物馆比肩的程度。而不是说，自己和自己比。 《新民周刊》：你觉得二三十年就可以了？ 樊建川：现在我们基本上已到达这种程度了嘛。就是我们文物的数量和珍贵程度肯定到达了。然后我们的题材也到了 ，“文革”、抗战、地震。其实都到了，现在要是我们说一句是世界第一流，我觉得没有人会反驳我们，尤其是放眼于国内。 进入世界一流之列是指日可待的，虽然现在已经能够这么提了，没有冒进，也没有夸大自己。 我们缺的是所谓的现代展览方式。我对所谓的现代展览方式，不是抵触。那些所谓的声光电的东西可以用在网络和游 戏，用在电影院，但对于博物馆而言，最有发言权的，说话的声音是文物本身，不是人也不是科技。科技对于博物馆是一种附 属地位，所以我们强调博物馆是以文物说话，我是这么理解的。 现实 当梦想照进现实，樊建川不得不无奈地摇头。要知道建馆容易养馆难。建川博物馆自2005年8月15日开放以来 ，累计接待观众50余万人次，虽然引起了强烈的社会反响，但真正做到收支平衡还是从去年开始的。目前，已列入修建计划 当还未动工的展馆就有20多个。 但樊建川不愿意屈服于现状，有着经商头脑的他给出了以建川博物馆聚落为依托和新的推动力，带动了古街、公馆、 庄园的综合利用，形成了聚落发展、古镇改善、农民增收，弘扬历史文化传统、发展特色文化旅游、促进地方经济发展的共赢 格局的设想。但他本人却说，自己没有更多的精力去涉足，搞好博物馆将是之后很长一段时间内他唯一的目标。 采访期间，记者看到，不少前来参观的他的小粉丝们还拿着他的书不断跑过来请他签名，他都一一满足，还不忘叮咛 几句。 《新民周刊》：这里每天都会有这么多孩子来参观吗？ 樊建川：差不多。每天都有很多年轻人来到这里是我感到很欣慰的事情。说明我们博物馆还是有许多年轻人关注的元 素。博物馆很形象，也很抓人。我觉得年轻人过来看一下，对他们成长是有好处的。 《新民周刊》：听说，你当初为了建这个博物馆，花了5亿元，还把新的办公楼给卖了。 樊建川：其实最大的投入还不止这些，最大投入是文物的收集上，而不是买土地和建博物馆。当初我们博物馆为什么 要有500亩地呢，是因为我觉得有这么大面积的博物馆在全国是非常罕见的。我们之后还会再买300亩地，首先从面积上 讲，我们肯定是要做大的。 有了够大的地方，只要你东西好，将来留给别人，留给政府都是可以延续的。博物馆不像商场和小区，够豪华够大就 行。可能因为资金问题，简陋没问题，东西好才是命根子。建筑装修可能只能延续几十年，博物馆的生命力源自文物展品，而 且文物的价值是与日俱增的。 《新民周刊》：博物馆现在的经营状况怎样？ 樊建川：就博物馆的投入而言，买地的钱，买文物的钱，建馆的钱这个毫无疑问是永远回不来了。投在博物馆上的钱 都变成死钱了。但值得欣喜的是，从去年开始，我们博物馆有了经营上的收支平衡。我400多个员工，大概需要七八百万工 资，我给开出去了。我的水电煤、维护费、绿化费我给开出去了。这就是最大的成功。 运营上能够维持，即使是我日后把博物馆捐给成都市人民政府，当国资委来接手时，首先博物馆上百亿的这个资产是 毫无疑问的，但更重要的是国家不用为养这个博物馆来拨款。现在这个博物馆可以和文化产业相结合，可以和旅游产业相结合 ，它已经变成一个旅游景点了，它能够自己谋生了，甚至还略有盈余可以继续发展。这样交给国家时，才是真正的财富而不是 包袱。 《新民周刊》：我其实一直想问你是如何理解财富的？因为做博物馆肯定不如做生意赚钱多。 樊建川：那肯定不是为了赚钱。这个博物馆我已经写了遗嘱，经过法律公证，要全部捐给政府的。我认为，财富对于 任何人来讲终极都是一样的。它可能就是使你的生活变得好一点，跟着你方便一点。有人觉得人参鲍鱼好，有些人就觉得粗茶 淡饭好，有些人觉得满世界飞好，也有人就喜欢在家晒太阳。第二，财富是流动的。没有什么人能一辈子守着财富，今天在你 手上，明天在我手上，最后还不是在后人的手里。财富对人的意义是有限的，能够维持生存就可以了。第三，在支配财富的时 候，应该是以你最愉快的方式来支配。我觉得现在我这样花钱，就是我最高兴的方式。把钱放着我不高兴，再投资再生钱，我 也不高兴。建川博物馆真的是对我最大的奖励。最后，你获得的财富比别人多，这并不代表你樊建川有多大本事，关键是看有 这么一个背景，碰到改革开放，要清楚认识是时代给了你机会，你只是一个幸运儿。 《新民周刊》：你现在的这套运作模式是不是也和你经商的经历有关？ 樊建川：对，一般的博物馆人不会这么做。因为我当过商人，我知道博物馆这个东西注定是一个赔本的生意。但我结 合旅游产业，也开宾馆客栈，其实也是为安仁镇带来一些发展。 《新民周刊》：那你对博物馆的配套产业有什么计划吗？你会涉足其他什么新的领域吗？ 樊建川：配套的产业可能我没有什么精力去做了。这些政府应该都会做。虽然我做博物馆是亏钱，做配套会赚钱，但 实在没有精力了。像现在我在博物馆里做餐厅做客栈其实都是被逼的，因为游客需要吃饭嘛，要买东西。可能就仅此而已。 《新民周刊》：你觉得自己算是个成功的人吗？ 樊建川：肯定算。不然就太矫情了。刚刚什么地方还给我颁了一个十大知青奖，前不久还有一个十大公益人物的奖， 去年还拿了一个全国十大幸福财富人物的奖。还有中央电视台改革开放特别节目只做了十个人的节目，其中也有我。如果这样 还不算成功的话，肯定就说不过去了。 《新民周刊》：奖项只是形式的体现。你觉得成功的标准是什么？ 樊建川：一个是自己对自己的满意。二是公众对你的满意度和认可度。第一你是否提供了思想，第二是否提供了历史 意义，第三是否有担当。第四是否是推动社会往前走。我觉得这些都是应该有的。去年我和老布什一起在美国拿了一个荣誉博 士，在台湾我在两天时间内见了5个国民党高官，说明我们的国民党展馆也是成功的。最后，人在社会，关键还是要看你对社 会做的贡献，是否超过了一般的人，超出一般人的多少来作为是否成功的一个标准，我觉得我做的贡献比一般人要大一些。就 算现在让我意外死去了，我也觉得我很满意了。至少自己活得很充实，有成就感和幸福感。 《新民周刊》：之后的规划是怎样的？ 樊建川：以后还是坚持做博物馆。现在已经有30个馆了，以后还要做下去。现在很现实的问题主要是缺钱，虽然我 这一辈子时间已经不多了，但如果有钱做100个馆也是可以的。像我们现在库房里至少还有几十个博物馆的项目，主要还是 经费问题，不然我一定会把每个馆做成顶天立地一等一的博物馆。但可能老天爷不给我这个机会了，就算这样，我想就算拼命 也要做50个馆。我再留下50个馆的构思，让后面的人来做。这样也算是完成我的心愿，因为是我提出来的，文物也是我在 收集，我觉得也够了。其实一座城市建一个博物馆都难，我们还是发挥了我们最大的能力和财力来做到这个程度。 《新民周刊》：用“聚落”的概念来称呼建川博物馆，我觉得挺贴切的。 樊建川：其实，我觉得应该是一个博物馆超市，这样就把博物馆的神圣化给降低了。可能你到每个馆会有一种神圣感 ，这是你内心产生的崇敬感，但就博物馆的形式来说，你可以把它看成图书馆，电影院，咖啡馆，把它还原到社会的一个单位 ，就是一个文化单位。我希望让更多的人走进博物馆，将它看作是一个平常的东西。
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