鲍彤：若赵紫阳政改理念得以实施

中国腐败不会如此深重

【阿波罗新闻网 2015-01-17 讯】

作者肖曼

今年1月17日是赵紫阳逝世十周年，纪念赵紫阳，令人想到的一个问题是：如果赵紫阳当年政治改革的理念得到高层认同并得以实施，中国的腐败是否也会如此猖獗?本台就此问题采访了住在北京的赵紫阳当年重要助手鲍彤先生。鲍彤先生认为：赵紫阳的政改理念包含多方面内容，仅仅是坚持透明化这一点，如果得以实施的话，中国的腐败也不会到今天这样的程度。

鲍彤：我想腐败是会有的，但是像现在这样的腐败，大概不至于。因为赵紫阳努力的一个事情就是要增加透明度。就是说：领导的活动，领导的情况，领导的行为，领导的想法，领导做的事情，都要透明，要让老百姓知道。因为如果领导不是在黑箱里面，而是在光天化日之下工作的话，腐败不至于像现在这样的程度。不能说那个时候没有腐败，腐败总是会有的，但是这种腐败不会被黑箱掩盖起来，不会被保护起来，我看这是应该可以肯定的。

如果赵紫阳的改革可以继续下去，别的东西统统不说，光是讲透明度，公开性，腐败是在阴暗的地方，在太阳底下，霉菌是很难蔓延滋长的，但是你如果放到黑箱里面暗无天日，腐败当然就不断生长，苍蝇就出来了。今天打死一千只苍蝇，明天就出来一万只，你明天打死一万只苍蝇，他后天就出来十万只苍蝇。这叫什么? 这叫“制度性腐败”。“制度性腐败”是跟领导不透明，是跟领导不受大众监督，是跟大众无法监督领导，无法了解领导，无法选择自己的领导，跟这种制度是联系在一起的。所以我想：不讲别的，光是透明度这一条，中国的腐败就不至于到这个程度，这是第一。

第二，我想赵紫阳下台是被伴随着另外一件事情，即“六四镇压”，中央军委命令部队向老百姓开枪。向什么样的老百姓开枪呢?是向要求反腐败的老百姓开枪，这本身就是对腐败的保护，对腐败的鼓励。从这个意义上来说，后来的腐败发展到今天的程度，这是不足为奇的。可以这样说：即使不是邓小平有计划地要搞腐败，但当他对要求反腐败的老百姓开枪的时候，客观上也充当了腐败分子的保护伞，使得在一种黑暗的制度下，腐败得以滋生。

在镇压反腐败群众的特定形势下，又要求开展一种活动，即“先富起来”的活动。所谓“先富起来”的活动，实际上就是重新分配全国的财富，重新分配全国的资源，多少年了? 20年。因此毫不奇怪使得中国的贫富差距达到了世界第一，而且速度也是世界第一。其他国家的贫富差距是几百年几千年积累起来的东西，而他呢?应该说是加班加点在20年间创造出来的，这个结果是可以得世界冠军的。

从以上两个意义上来说，我觉得：对这种滋生腐败的制度是不应该“自信”的，是应该改革的，是应该变革的，是应该改造的，是应该用新的制度，进步的制度代替的。

阿波罗网责任编辑：刘诗雨　　　　　　　　　来源：法广

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