专访罗宇：江泽民被软禁 习左右中国方向 【大纪元】记者唐青、李沐阳、Matt Robertson采访2015年12月21日
罗瑞卿之子罗宇2015年12月12日在美国接受大纪元、新唐人联合专访。 毛泽东心腹大将罗瑞卿之子罗宇近日发表公开信呼吁习近平结束一党专政。在大纪元的专访中，罗宇分析了中国政局的特点，认为江泽民目前处于被软禁状态，习近平可以左右中国的方向，“他如果想通了，很多事可以进步。” 作为典型的“红二代”，罗宇曾任职于中共总参谋部，官至大校。因不愿与中共同流合污，罗宇在“六四”后离国出走，被开除军籍党籍。大纪元、新唐人和英文大纪元记者近日联合采访了罗宇。这是系列报导之五。 习可左右中国的方向 记者：《与习近平老弟商榷》这篇文章，您为什么现在想发出来？ 罗宇：因为习近平当了最大的官了。中国的一党专政体制下，第一号人物对中国的方向，往左还是往右，有相当的影响力。 中国不像美国。美国总统往后退，老百姓不干，把你选下去。中国的体制，一把手说了算，总书记也不行。胡耀邦、赵紫阳都当了总书记，但是还有太上皇，所以他们决定不了中国的方向。 但习近平现在没有太上皇了。他如果想通了，很多事可以进步。 记者：太子党现在是什么状态？ 罗宇：“太子党”这个词非常不科学。太子是一个身份，实际上是“红二代”。老一辈的是高干，他是第二代。太子没有党。 红二代是赞成邓小平官僚资本主义的，而且在这个官僚资本主义里发了财的，是少数，或者很少数。你有点吃惊，有人说现在发了财的都是红二代啊？现在发了财的那些人，很大比例是红二代，但是这一小撮人在红二代里面却是很少的一部分人。 红二代大部分人不满意中国的现状，中国现在遍地是危机。 红二代每年都有一个聚会，过年的时候，一两千人聚会，都支持习近平反腐，都是明确表态，大会上讲得清清楚楚：“我们要支持习近平反腐。” 江泽民被软禁 记者：您觉得红二代对江泽民，是一种什么样的态度？ 罗宇：江泽民，肯定是一个干了很多坏事的人。习近平想怎么处理他呢，可能也还在犹豫。现在反正把江泽民也封杀了，我不让你出来，你也出不来了。但是又没有像办周永康那样去办他。 记者：您说现在江泽民是处于一种被封杀的状态？ 罗宇：软禁，我觉得。比邓小平软禁习仲勋的时候还严吧，一点消息也透不出来。习仲勋那个时候还可以随便走一走，随便见人。网上一点都看不出来江泽民的任何消息。网上都说，他被软禁或者禁闭了。 记者：您之前谈到周永康和薄熙来他们要联手发动政变，可是他们发动政变，是在江泽民的支持下，或者在他的授意下。但是您说现在江泽民被软禁起来，被封杀了，您认为习近平什么时候会采取（抓捕）行动？ 罗宇：这个问题不好回答。关键是习近平现在是什么主意？他解决了眼前的问题，江泽民不可能直接威胁到他的生命了。但股灾这些事是江派势力在捣乱。 习李给中信多少亿救市，它敢变着法吞了，不但不救市，还做空股市。有文章说习不处理江，下面的大鬼、中鬼、小鬼总会捣乱。我同意这个意见，习要解决问题，必须处理掉最大的贪腐分子。 但不知道习的想法，他可能在衡量怎么做对自己有利，在犹豫。 走哪条路还有待观察 记者：现在有人说习近平搞的一系列的反腐、军队改革等等这些，有很多人认为习近平也在抓权，准备搞独裁。您对这个怎么看？ 罗宇：这个我就不可能有结论了。如果他是用独裁来结束独裁，像蒋经国那样用专制来结束专制的话，那我是支持他的。因为他现在面临的形势也是很复杂，他与当时胡锦涛、温家宝一样九龙治水，那不行的。 他的目的是逐步地稳定了民主化的话，他现在大权独揽我也支持他，只要他的目的是民主。因为他要一步一步地走，他不可能一天就民主化，他也没人哪，所以他得把权力集中在他的手里，能够指挥得动这个系统。 记者：就是他得有一个过程。 罗宇：他得有一个过程，而这个过程是非常复杂而艰险的，他一下子搞不好还可能出岔子呢！所以他必须得集中权力，他不能分散。 习近平的三种麻烦 记者：您说出岔子，您分析能出什么岔子呢？ 罗宇：那当然岔子就分大、中、小了，最大的岔子就是人家害他。 网上说了好多，有人要暗杀他呀，或者怎么样怎么样。他访美带了四十多个警备，这从来没有过的。他防谁呀？他肯定不是防美国人。美国人怎么会威胁他的安全呢？那肯定是防中国人。所以大岔子就是像薄熙来、周永康那样搞政变害他。 中岔子就是他遇到一些很大的困难，他解决不了。像股灾就算一个中岔子，就让人给他捣乱的。我看网上说李克强投进多少万亿人民币，结果打了水漂没救成。像这些都属于中岔子。小岔子就更多了。就是说他集权不一定就是说明他要专制，还可能他用专制来消灭专制，起码蒋经国就是这样。 谁决定谁有权力？ 记者：中共这么一个系统，胡锦涛表面上是总书记，但他的权力不是那么大，受江泽民的限制。习近平上台后，又不受江泽民控制了。这是怎么决定的？谁决定谁有权力？ 罗宇：产生这个现象的最根本原因还是一党专政和专政体制。江泽民怎么能够控制胡锦涛而控制不了习近平呢？与没有民主机制、没有接班机制有关。江泽民以为可以控制习近平，但是他到时候又控制不住。那你说谁能知道呢？ 这与没有民主体制有关。不像美国选总统，我要当总统，我为什么要当，我当了以后要干什么。这都知道。中共体制下，谁都不说实话，没一个人说实话。如果习近平上台前说，我上台后你江泽民想控制我，那不可能啊。那还上得了台吗？这都是专制造成的。 对习近平寄予希望 记者：我记得您在书中提到“六四”之后，您认为摆在您面前的有两条路：第一条就是学戈尔巴乔夫说一辈子谎话，然后有一天坐上了高位，说一句真话，这句真话就是戈尔巴乔夫宣布了苏共的解体；第二条路就是离开，出污泥而不染。您选择的是第二条。我想问的是，习近平现在坐到高位了，您认为习近平下一步应该怎么做呢？ 罗宇：所以我才对他有了希望。我自己做不来，我选第一，肯定会得癌，癌就是气血淤积，肯定会憋着憋死，所以我走了。但是现在没想到习近平坐上大位，所以我对习近平寄予希望。如果他想清楚了，这一党专政是不行的，那他在这个位置就可以有办法把中国引入民主世界。 记者：结束一党专政，您认为习近平会听您的吗？ 罗宇：我希望他能听我的。习近平周围有很多人，包括那个胡德平、胡德华，也都跟他说了类似的意见。但是现在看不出来有朝着民主化方向发展的苗头。 谁在给习近平找麻烦？ 【大纪元】讯记者唐青、李沐阳采访报导 2015年12月18日 独裁不可能统一 民主大国间不会打仗 两岸也不会
罗瑞卿之子罗宇曾任职中共总参谋部，官至大校。因不愿与军中腐败同流合污，罗宇在“六四”后离国出走，被开除军籍党籍。图为罗宇接受采访。 毛泽东心腹大将罗瑞卿之子罗宇曾任职中共总参谋部，官至大校。因不愿与军中腐败同流合污，罗宇在“六四”后离国出走，被开除军籍党籍。罗宇近日发表公开信呼吁习近平结束一党专政。大纪元、新唐人和英文大纪元记者联合采访了罗宇。这是系列报导之三，罗宇以他特殊的视角畅谈战争，民主与专制之间的矛盾，中国时局，中美关系以及两岸三地关系。 两岸间不可能有战争 记者：中国大陆有相当部分人，老把美国当假想敌，如果有一天真的美国和中国打起仗来，你觉得能打得赢吗？ 罗宇：战争这个话题真的不能用“如果”。在二次世界大战之后，中国和美国或者是和联合国军在朝鲜打了一次，这个资料都出来了，当时美国是怎么想的，中国怎么想的，资料也都解封了。因为我父亲是系统里的人，所以我就知道多一点。从现在来看，就是在一个错误的地点，错误的时间打了一场错误的战争。中美之间到现在来说都认为当时是打了冤枉仗。 从二次世界大战结束以后，大国之间，美国，欧洲，俄国，日本，中国应该说没有任何问题是要用战争来解决的。这些大国之间的领导人也不会愚蠢到某件事要用战争手段来解决问题。咱们讨论战争这个问题的话，这是一个最高的理念，就是大国之间不可能用战争来解决问题。这是大国之间的共识。 不仅大国之间不会打，两岸之间也不会打。但是有些人吵吵。吵吵的人就是想吸引一点眼球。其实大陆说“你不独，我不打”，台湾说“你不打，我不独”，这两句话都说得很清楚了。 原来倒是有个“解放”台湾的问题，但是在毛泽东掌权的时候，已经不考虑用武力打台湾的事情。 现在的中国军队就是一摊烂泥，都买官卖官了还打仗？枪一响就投降了。 装备、军力都是可以比较的，反正有些人有兴趣。 记者：您认为中共的军队已经不堪一击了？ 罗宇：早就不堪一击了。 记者：罗先生，你在这封信中呼吁习近平要解除党禁、报禁，然后司法独立，选举及军队国家化来结束一党专政，那你看习近平现在在军中的反腐、改革，你有没有看到他对体制的改动，有没有这种迹象？ 罗宇：反正体制这个事肯定是有改动的了。但是这种体制的改动，我是看不出来朝着军队国家化的方向发展。 我认为军队国家化是最困难的，因为要（解除）报禁、党禁相对容易一点，司法独立然后选举，相对容易一点。要想让党放弃军队，就是军队是国家的军队，不是党的军队，那你这个党就必须得是得民心的党。那就等于是垮台了，是吧？所以这个好像还需要决心和魄力更大一点。 专制和民主之间的矛盾 记者：您在书中提到，当今世界的主要矛盾是专制和民主之间的矛盾。但是中共一直喊港、澳、台要统一，收复台湾啊，统一香港。现在香港搞的一国两制。一旦统一之后，他们会不会走向一个独裁？ 罗宇：不可能的！因为历史不可能倒退。历史是绝对不可能独裁统一民主，所以历史要统一也是在民主之下统一。这都是一些独裁者或独裁者的笔杆子在瞎扯。香港怎么统一（体制）？根本就不可能统一！它把梁振英搞上去，大家说梁振英是地下党员。反正说香港要统一（体制），中共也不敢公开打着旗号。它搞个梁振英，你说梁振英替它办事也好、替它卖命也好，但是梁振英得不到香港人的拥护。 记者：您认为邓小平推行香港的一国两制，这种关系能平衡多久？您分析一下？ 罗宇：我觉得香港从97以后，共产党里有一股力量一直想把香港吃掉，想把香港这一国两制也吃掉。达赖喇嘛不是说吗，他说香港可以一国两制，西藏不可以。共产党这一国两制不行。但是他们又碍着邓小平定的一国两制（的面子），所以也不敢推翻这件事情。 现在就这么僵着。香港人要普选，要一国两制。共产党有人想吃掉一国两制。我估计想把一国两制推翻的这帮人占少数，所以香港今年不是占领中环吗？那个警察已经打出牌了，他说你再不停我要开枪了。那牌子在电视上都看到了。但是习近平说你们谁想开枪试试？当然这都是听网上说的，总之就是没开枪。 所以有人是想害习近平，想让习近平沾香港的事，这就是习近平的阻力。习近平不上别人的当，这就说明他很清醒。这也就是我为什么希望习近平还是走民主那条路。 民族主义和江泽民卖国 记者：在江泽民执政的时候，民族主义情绪多次被煽动。尤其现在大陆的年轻人，愤青，像钓鱼岛那些事煽动他们来闹事。您对这事儿怎么看？ 罗宇：这些事就是愚昧。搞那些事的年轻人，怎么说呢？领土这些问题啊！还是我刚才说的，不可能现在有一个问题用战争的手段去解决的，不管是钓鱼岛也好、南海也好，跟日本、越南、菲律宾争执都只能谈，而且谈也必须用一种新的思维来谈。不是说只能说这是你的我的，争你的我的，不能用这种概念来谈，因为现在地球已经是世界村了。这谈的概念也不是你的，也不是我的，能不能共同开发？现在实际上是在争资源。 记者：但是江泽民表面上是搞煽动民族情绪，可是他背地又跟俄罗斯签定秘密的协议，他把大片的国土送给俄罗斯，这些事您是否耳闻了？ 罗宇：这是俄国人把条约拿出来，因为俄国好歹还有一点民主，签了条约以后就公开了，这中国人才知道，否则中国人还被蒙在鼓里。蒋介石、毛泽东、邓小平都没承认的事，但是江泽民承认了，所以人家说他是卖国贼。这种事你为什么要承认呢？ 为什么呢？就是“六四”以后中国非常孤立，他那时候就是要跟俄国人拉帮结派，所以他就把这么大片的土地划了界。这个事作为中国人谁都不会承认的，至于说将来，就没承认将来怎么办，那是另外一个问题。但是你承认了，那你就是卖国。 谁在给习近平找麻烦 记者：我们还了解到习近平在9月份访问美国的时候，在他访问美国之前，中共的那些骇客大肆地攻击了美国的网络，您觉得这是习近平在给自己找麻烦吗？ 罗宇：这就不好说了。因为这种攻击纯粹从科学的角度来讲的话，没有这种设备，想攻击也是攻击不了的，必须有庞大的设备。有这种庞大的设备就是政府行为。网上有专门文章谈论这种行为，认为这不是个人行为，是政府行为。现在中国的公安部长不是说是我们做的吗？说是中国做的，但是是骇客做的，不是政府行为。人家就说了骇客不可能有这种装备，但是好歹是中国人做的。所以这里边说大家都认为这不可能习近平自己给自己找麻烦，哪有自己给自己找麻烦这种道理！ 记者：那您认为是谁在给他找麻烦？ 罗宇：那就是给他找麻烦的人在给他找麻烦，就是说想阻碍他走民主道路的人吧！但是中美关系我不是在我的文里说了吗，中国是专政政体，而且是世界上最大的专政政体，所以到目前为止美国也不会像对民主政体那样来对待中国。美国有一个底线，因为你是专制的。 记者：像这种情况，为何这样一种矛盾的展现，通过您的角度看中国大陆还有哪些情况？还有哪些现象您观察到？ 罗宇：好多啊，你看一个所把高瑜放了，另外一个所把郭飞雄抓了…… 记者：您认为是谁抓谁放呢？ 罗宇：这都是周永康系统里的。你说谁能抓谁能放，那不都是公安系统的那些人吗？ 你说人家也没有违法，你为什么把人抓了？习近平现在可能十个指头按不住十个蚂蚱，顾得了这儿顾不了那儿。大事他可能顾到了，小事可能顾不到。#
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