習近平可能是個躍躍欲試要破局的人
（摘录）
——李偉東接受香港《內幕》杂志採訪
《內幕》杂志記者 陳小平 2013年1月8日
左翼勢力已經是一個政黨
《內幕》：你對“左派”的定位，還基本上是把它當作一種思潮，為什麼你不乾脆說他們就是一股政治勢力呢？
李：我现在已经認同他們是一種“政治勢力”這種看法。甚至是一個革命黨。今年年初，烏有之鄉開了一個1000多人的大會。張宏良做了一個像總書記一樣的好幾萬字的報告。這等於說他們已經是一個政黨，只是中國目前還不允許註冊，但他們的政黨實際存在。這個政黨是以宣傳文革、回憶毛澤東為手段，為未來奪權而成立的政治組織。 中國的極左翼思潮正在從思潮變成邉樱易兂晌磥淼囊环N政治力量，是不可忽視的政治力量
《內幕》：既然左派有這種政黨態勢，為什麼中南海還不行動？
李：他們“本是同根生”。現在的執政黨是個中左翼政黨。他们摒棄了毛澤東那套極左的作法，但它堅持一黨壟斷權力，長期執政，排斥其他享有實際權力政黨的存在，堅持“五不搞”。
張木生的主張就是中左翼思潮。它與張宏良的極左翼思潮不一樣。而右翼思潮同意張木生的黨內分派和量化全民資產到社保的改革主張，只是在最後是否通往憲政民主方面有分歧。
習近平頂多只是一個中右
《內幕》：你還有一個中右的說法，這是什麼意思？
李：這一派以胡德平為代表，還有《炎黃春秋》等，他們也主張堅持和改革共產黨的領導體制。但從其遠期目標看，他開了一個口子，即哪一天共產黨不執政了，成為多黨競爭民主中的一個平等黨派，他們在內心和理論上都是可以接受的，只要這個體制是憲政民主。這是跟張木生他們的根本區別。
《內幕》：你是以是否堅持和長期堅持中共領導來劃分左右，劃分中左中右。從你的這個劃分看，習近平處在你劃分的坐標的那個位置上呢？
李：他現在就是中左。但從長遠來看，我很樂觀，我覺得他會向中右發展，因為這是大勢所趨，他很難逃避這樣一個歷史規律。他會以中左的面目長期出現，但會對右的東西開一個口子，但他頂多只是一個中右。
太子黨已經分裂成兩撥，分成了中左和中右。劉源、劉亞洲這些軍隊裡的太子黨，都走中左路線，主張新民主主義；胡德平與劉源二人見面交流過，最後發現彼此分歧不大。我曾開玩笑說這倆人才是是正宗的太子黨，一個是前國家主席的兒子，一個是前總書記的兒子，屬於元老太子黨級別的，其它人還真算不上。習近平與這兩撥太子黨關係都不錯，從骨子裡看，他是這兩批人的代言人。所以，他的路線會根據政治勢力的較量，在這二者之間做取捨，總體上，他不會走向左右兩翼的最左和最右邊界。
《內幕》：是不是可以這樣說，在當下中國，不可能出現最右的政治人物，那只是公共知識分子的思想理念，如果右要從一種思潮成為政治力量，它在中共黨內必須有代理人。如果這樣設想的話，這個代理人是誰？右派能指望的政治力量是誰呢？
李：右的這批力量主要是一種話語力量，以憲政民主為主流思想價值的這批人，他們大部分還是知識分子，是寫文章、搞啟蒙的人。這些人既不跟民眾結合，他們不會去幹發動學生的事情，他們把自己定位為思想派。不過，這一派中个別的人也有行動。事實上也有一些，如果溫家寶真是普世價值派，他就可能是。最右派指的是民憲派，是國民黨的粉丝，他們歡迎國民黨回來。這一派發展很快，他們在網絡上的話語權越來越大，而且最近搞了一個比較好玩的行動，紛紛給台灣的國民政府發郵件，要求恢復中華民國國民身份，請給他們頒發護照。
薄的倒台，對極左是重打大政治和心理衝擊
《內幕》：你覺得薄案的處理，對中左中右政治勢力意味什麼呢？
李：烏有之鄉代表的毛左是極左，薄熙來的重慶路線是標準左派，薄熙來對許多人說過，毛澤東是我們黨的正資產，如果沒有毛，我們還推崇誰呢？實際上是斯大林社會主義的翻版，還添加了毛主義色彩。而對張木生、劉源他們靠近民主、憲政的中左來說，是失去了一個同盟。薄的倒台，極左失去了領袖，是重打大政治和心理衝擊。中左失去了某種強大政治力量作為同盟，使整個天平有些向右翼傾斜。
3月15日溫家寶在會議上把薄熙來的事情挑明，美國法輪功舉著溫家寶的頭像遊行後，極左和中左翼聯合起来反擊，他們在對薄的問題上，立場一致，認為薄熙來事件是溫與賀國強聯合起來製造的一個冤案。在不能扭轉態勢的情形下，他們也要報一箭之仇。他們通過各種手段，甚至有若干重要國企、金融企業支持，開始大規模調查溫的家族情況，《紐約時報》溫家寶的報導，實際是這個左派聯盟內部先起草，調查功夫全是他們做的，材料也是他們提供的，《紐約時報》的報導反映了各左翼聯盟的努力結果。他们为什么要花这么大的力气？因为在他們看来，薄熙來即使被判刑，也还是左翼的精神領袖。温家宝即使不當總理，也是黨內右翼的精神領袖。這場決戰並不因十八大結束而劃上句號，也不因溫下台劃句號或薄被判刑劃句號。這個鬥爭是長期的，因此，必須把對方的精神領袖毀掉。
《內幕》：在這二派的爭鬥中，你認為習近平會扮演什麼角色？
李：這得先說胡鍧侨绾螌Υ@兩派的。對中共執政集團來說，整個的左翼都是他们的同根生，而全部的右翼則是舶來品，甚至是非我族類，其心必異。因此要竭力打壓，視同最大危險。這是他們對待左右兩翼的基本心態。所以呢，即使烏有之鄉鬧得很厲害，甚至要給“四人幫”平反，給江青過生日，到後來天天喊打到鄧小平，說鄧小平是黨內資產階級的主要代表人物，這些帖子在烏有之鄉是公開的，管制部門都不刪這些帖子。後來罵溫家寶，在溫這邊有人抗議的情況下，他們也只是提醒烏有之鄉略作收斂，後來，為了平衡，在四月份的時候，把劉亞偉的選舉與治理網與烏有之鄉一塊關了，這樣左右各關一個，以免左翼鬧事。最近，韓德強街上打人，都不敢處理，北京航空航天大學校長與黨委書記的態度很清楚，有人問過他們，他們說，上面的人都沒有說，我們如何敢動？如果我們動，所有毛左殺到北航校園天天遊行怎麼辦，因此，誰也不敢動。
胡鍧膽B度是什麼呢？寬容左甚至極左，強勢壓制所有右翼，包括封網、封帖、打人、抓人，左派可以上街，右派絕對不准許。他們把左派當友軍，當作自己家裡胡鬧的孩子，多親多遠看得很清楚，而右派則被當敵對勢力。
習近平在總體上會延續胡鍧纳鲜鲎龇ǎ�因為他與左派、胡鍧齻兌紝凫锻谶@一點上不會有比較大的本質區別。只不過，它有可能對極左胡鬧行為彈壓的力度比胡鍧囊螅瑢τ乙淼拇驂撼潭缺群濤輕，採取的是相對中道的策略。
習近平的團隊成員被打散了
《內幕》：現在讓我們換一個問題，在分析了習近平個人之外，我們來看習近平後面有一個什麼樣的團隊，你認為習近平團隊將會有些什麼人？
李：现在這個班子，未必是習認可的，我不認為習近平在剛接班時，會明顯地形成自己的團隊。
《內幕》：不過，中辦主任呀、中央軍委呀，都開始有陌生面孔進入，這難道不說明習近平在搭建自己的團隊嗎？
李：中央辦公室主任栗戰書是習派這個說法是個誤會。大家以為栗戰書跟習近平在河北都有為官的經歷，就認為他們關係很好，這不正確。沒有任何直接證據支持這種說法。事實上，栗戰書應是胡鍧x定的人。
中共是全世界僅存的史前文明標本
《內幕》：海外力量在中共的權力博弈中究竟能發揮多大作用？
李：我認為，海外力量在中共高速經濟增長而且給全世界提供龐大市場和廉價物質來源的過程中，都對中共體制採取了一種長期觀望，和平緩慢演變、甚至帶有綏靖主義的策略，因此，他們沒有給中共施加什麼大的壓力。
迄今為止，所有的爆料，全是中共內部的矛盾導致的，有人有意識地捅到國際媒體上去的，國際上的媒體不過是中共各派放話的代言人。署名為《紐約時報》的文章不代表美國政府做了什麼，只代表中共內鬥的延伸。從中共自己的感受看，他們沒有國際壓力，這些年來，中共在國際上玩得如魚得水，目前的國際環境對中共非常有利，大家都在玩綏靖主義。
中國跟西方有两个矛盾，一是經濟方面的矛盾。因為中國是後發國家，需要尋找國際資源，尋找生存空間。這個矛盾即使在中國變為民主國家之後也會長期存在。不過這方面没有什么了不起，國際上有一套談判規則，中國國際發言權增大之後，在談判中也不會吃什麼虧。另外一個是制度衝突。中共這個體制是全世界唯一存在的史前文明標本。大家都覺得中國是個異類，我們自己也標榜自己是異類。中國與西方的衝突，關鍵是在制度上衝突，而不是發展利益的衝突。如果解決了制度衝突，中國跟全世界就沒有矛盾了。但中共不願意解決，甚至利用這個矛盾如魚得水，而西方國家也只跟我們做生意。在制度问题上，只在個案層面保持壓力，例如人權。而且這些個案必須是你中國內部有人鬧出來後，從余傑到劉曉波、艾未未等，針對個案表達支持、關切，在我的印象中，這十年以來，從來沒有一個西方國家公開、全面指責中國的政治制度，或認為站在西方民主的價值基礎上，要與中共體制進行徹底鬥爭。
《內幕》：如果把釣魚島、西藏、台灣這些涉及國家領土完整的爭議的國際背景考慮進來，例如美國處於東亞戰略的考慮，與日本搞戰略聯盟，在中國與日本的領海爭執中，對中國進行政治干預，搞地理戰略包抄等，這些國際因素會對習近平時期的政治走勢產生一些什麼影響呢？
李：國際因素對中國政治的影響的份量相對比較輕。例如台灣，是一個可以忽略不計的因素。為什麼呢？台灣是一個華人地區民主化的模本，一個成功的範例，國內知識分子都在說這個，但台灣本身並沒有表達它對大陸在政治上的進攻性，他們甚至覺得離中國越遠越好，雖然他們也有說“六四”不平反，統一不必談，但事實上他們的離心傾向越來越大。中共至少認為，反正你馬英九說了不統不獨不武三原則，這樣可以繼續維持幾年，台灣問題在近期不構成對中國大陸內部政治的壓力，它是一個可以遠期考慮的問題。
日本對中共來說，並不會急於解除領土問題上的高緊張狀態。他們甚至恨不得中日領土糾紛能夠擦槍走火，可以搞假打，擦槍走火，製造緊張氣氛，這種結果不但不會給中共內部的政治結構造成危害，反倒可以凝聚所謂愛國主義精神，這對帶有民族主義、國家主義色彩的政權是有好處的，會凝固和強化中共政治結構。這是一個民族主義的因素，這個底線就是不爆發大規模戰爭。
前一段時間統戰部的政策，導致了西藏問題出現極端化。有這樣一種動機的可能性在裡面，就是說統戰部和西藏上層（藏族新貴）有意擴大危機，想賺中央維穩錢，把政治問題轉化為私利。習近平可以改變這些，他的西藏政策將會更寬鬆。西藏達賴喇嘛是一個走“中間道路”的人，習近平跟達賴喇嘛會進行實質性對話。會降低西藏的緊張程度，對整個民族化政策進行寬鬆化處理等。這在習近平執政的第一個五年中可能實現。現在的統戰部長是令計劃，並不是習近平的人。但只要沒踩令計劃一腳，還讓他成為可能組建的大統戰部部長，令計劃會感恩戴德的。
強書記，弱常委班子
《內幕》：在常委這個層次的，我們今天說習近平比較多，別的常委你如何看呢？
李：總體看常委班子主張改革的力量很弱，是一個相對保守，且能力不太高的班子，色彩偏於平淡與平庸。胡鍧倪@一代也是如此，可以說沒有實質性的提升。
現在大家普遍對習近平抱有期待，我也抱有期待。他如果能整合出一個比較核心的班底的話，或許能做點事，現在看來能與習近平形成同盟軍格局的好像只有王岐山，俞正聲在一定程度上有可能。俞正聲雖然在青島被譽為改革之星，但後來他為官越來越趨於保守，在上海就沒有什麼可圈可點的東西。也許，中央給他在上海的任務就是如同北京一樣，保持穩定為大。因此，我認為這不是28個半的布爾什維克，而是2個半。我認為這個常委班子，只是代表以往各個政治局常委的政治勢力，是這些人政治勢力的一個延續，像他們的子弟這樣的一個集合體。
對習近平來說，最後必須形成一個3個人或2個半人的決策層。“習李體制”很難形成。這跟當年對“胡溫體制”的估價一樣。2003年非典前這個階段，似乎有個什麼“胡溫體制”，後來發現其實這只是大家的幻覺，他們兩人之間的差異越來越大，這兩年，他們明裡暗裡已經鬧翻了，因為溫不停在說政改，而胡作為總書記根本不做回應，等於就是冷淡溫；在內部，對溫也有很多批評和爭執，這些大家都一清二楚。现在所謂“習李體制”倒有一個有趣的現像，與“胡溫體制”比，可能會倒過來。在胡溫時期，溫家寶是一個躍躍欲試，要破局的人，而胡鍧�是個維穩派，但胡是一把手。現在呢，習近平可能是個躍躍欲試要破局的人，而二把手李克強是一個守成之人。在這種情況下，破局的可能性大。
中共體制的破局，只能由上而下。在習近平治下，威權程度可能比胡溫體制要高一些。他自己也在努力營造這個氣氛。加上太子黨系統的支持，他的權威程度強過胡溫。
我認為會出現一個相對強的總書記，相對弱的常委班子。而胡時代，是一個相對弱的總書記，九龍治水的格局，每個人都不聽擺弄，不聽使喚。借用朋友的話，在九常委體系下，是三個幹的，三個看的，三個搗亂的。如今是七人格局，應該形成一個3：4的格局才能決策，有三個是核心做事，核心決策的，其他幾人就是提提意見幫幫腔。我估計，未來如果習近平比較強勢的話，應該是習近平王岐山俞正聲這個格局。李克強能發揮多大作用基本不太看好，認識他的人說對他很失望，說他這個人的特點是多值粩啵晕也挥X得他有破局的勇氣，他可能會成為一個看的或守成的人。
習近平能否盡快掌握軍隊現在仍旧是個未知數
《內幕》：下一個關鍵問題是關於軍隊的。在習近平時代，軍隊到底會扮演什麼角色呢？我聽到說，習近平神隱期間實際是在只I軍隊的事情。
李：軍隊舉足輕重仍然存在。中共領導人都是不肯退休的，例如鄧小平下來時就有秘密決定，最後決策要由他來做。江澤民下來時也有，最後動用軍隊一事要由江澤民說了算。接下來胡鍧赡芤哺銈�秘密決定。現任領導人表面上發號施令，但不得不私下去徵求他們的意見。江的秘密決定權沒有截止日期，似乎是只要他活著就有效，因此這是一個很複雜的局面。習近平能否盡快掌握軍隊現在是個未知數，但一旦掌握了軍隊，他就有可能破局。胡鍧阃耍@個局勢對習近平就很有利。如果習近平無法掌握軍隊，習近平就得當2年小媳婦。一旦真正掌握權力，他是可能發生變局的人。如果長期被兩代太上皇壓著，始終無法接手實權的話，習可能在太子黨慫恿和支持下強勢破局，甚至發生政變，否則他什麼事情都做不了。
《內幕》：說到两個太上皇，還有十九個元老，我聽說十八大常委名單無法確定，會期一拖再拖，都與這些元老有關。這些人在政治上到底有多大份量？我聽說這些人對政治的影響越來越大，在胡溫擺不平的時候，這些元老砝碼的的重要性就顯得更為重要。
李：元老與十八大之間有非常密切的關係。隨著二代太上皇的出現，老人政治不是減弱了，而是加強了。這些人之間誰的意見都得聽。他們推薦的人，可能上不來；但他們反對的人，肯定上不來。這些人每個人都是“關鍵少數”，他們成事不足，敗事有餘，這將是一個長期存在的問題。在胡溫擺不平的時候，老人們在某種程度上是仲裁者。
《內幕》：你覺得中國還有團派這個概念嗎？
李：團派這個政治概念在中國仍然會存在。這麼多年，團派作為一個政治實體，其中的所有人的人格特徵都是政治小爬蟲。是沒理想，沒抱負，沒主義的“三無人士”。只是你幫我，我幫你，最後把大家一起推到一個官僚集團。所謂的團派，已經成為實實在在的只為個人�利益，不為任何人著想的官僚集團。在過去10年間，團派是中國官僚體系的主要組成部分。這個集團沒有大手筆人物，但彼此勾連得非常厲害。這是習近平必須面對的網絡。這些人實際利益在身，從整體上看，不起積極作用，更多地扮演消極作用的角色。
《內幕》：從你的分析看，習近平他面臨的政治有許多不定因素，政治舞台的後天條件不太好？
李：我一直覺得習近平的騰挪空間非常小，我反覆推銷幾個概念, 一個是“三國四方”（江澤民、胡鍧⒘暯郊由蠝丶覍殻┖汀八氖劳谩保◤乃纹侥谴闫穑会岬浇瓭擅瘛⒑濤、習近平）新格局。如果你要算十八大上來的一批團派，也可以看成是“五世同堂”。這個格局是從來沒有遇到過的，所以，習近平比較弱勢。
最後呢，有可能不是他主動改革，變成中國的“光榮革命”，而是變成被動革命。在被動的過程中，有某支力量出來破局，真實的歷史過程可能會是這樣的。
有點看頭的是，當今中國在台上的是太子黨。太子黨的血統和秉性與前兩任的不同是，他們敢使用爆發力，在某種程度上敢掀桌子。
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