陈有西： 感谢今天晚上所有在场的听众，谢谢你们！ 首先，我为刚才柳红教授的演讲补个台。刚才她讲了“改革四君子”，可能大家听得云里雾里。其实，“四君子”里面，有一位是她的先生，另外一位是现在的中纪委书记，王岐山同志。三十多年前，他们和大家一样年轻，他们满怀着改革的梦想，他们发出了年轻人应有的声音。 我是一个律师，律师是用世的，好象是很功利的行业，讲君子的话题，好象有点遥远。我觉得，今天我们也像是在进行一场隔代的对话。中午我们几个讲者在吃饭的时候，相互交流才知道，雷颐教授是国家恢复高考后七八级的，柳红教授是七八级的，陈俨将军是七八级的，而我，是七七级的。 恢复高考之后，我们考上大学，满怀壮志，对祖国充满了憧憬。我们都是五十年代出生的人，到八十年代，我们考上了大学。考大学之前，我做了五年农民，雷颐教授做了八年农民和工人，大家都要上山下乡。 今天我看到在座很多观众，都是80、90后的。我们刚刚差了一个时代。改革开放以后，这37年，也就是我们亲历的一段过程。那些过去的岁月，对你们是历史，对我们是经历。在我们小学、中学读书的年代，恰是十年浩劫文化大革命的时候。我觉得我们现在在做一种传承，给大家传达一种信号。我们这一代人的思考。 我觉得拙见(2016拙见年度盛典)比较狠，田老板比较狠。为什么呢？我在法庭上辩护，几天几夜，前面有一个辩护席挡着我；在大学讲课的时候，前面也有一个讲台；演讲的时候，总有个台子，还有一束花给我挡着。而今天，拙见却安排了没有任何遮挡，就这么光光地站着讲，我好像穿上了皇帝的新装，赤裸裸的。今天所有的演讲嘉宾，都穿得比较轻松，我却穿了黑西装，一本正经，这刚好体现我们法律现在的沉重。 今天我演讲的题目是“远行登高，君子之道——中国法律人的历史使命”。这个是可以讲半天的演讲题目，但是只限时即兴讲21分钟，我只能讲几个要点。 1 历史与现实 先讲第一个问题，历史与现实。在我考上大学，我毕业以后，那时候我 们国家没有什么法律，只有一个《刑法》，一个《刑事诉讼法》，当时叫“两法实施”。现在我们国家已经有了280多部法律，800多个行政法规，9000多 个地方性法规。国家已经从无法可依到有法可依，进步很大。这在中国2000多年有文字记载的历史中，是从来没有过的。 那么多的法律，需要专家解读，而在解读的专家里，公安、检察、法院、教授，这些人全部都是由国家发工资的，他们都代表公权力。当然教授是相当中性的，公检法就是代表公权力的。所有法律当中，代表民权的法律专家，只有律师。国家立法多年，立了这样多的法，又不可能人人都懂，要专业的人才能够运用，律师的作用就体现出来了。现在律师非常吃香，同这样大举立法、法律对社会各方面的广泛的干预，是直接相关的。但是同时，律师也受到很多攻击，也有不少律师被抓。 中国几千年历史，皇帝立法时，没有立那么多完备的法。现在我们碰到了一个好时代，但是我们又碰到一个最纠结的时代。律师在法庭上辩护，被告人没出来，自己却先进去了。这个时期，是历史与现实纠结的时期。《礼记.中庸》里说“君子之道，行远登高”，要走远路,先从最近的地方开始走，爬山，从最低的地方开始爬。法律人也是从比较低的起点，慢慢往前走。 2 德治与法治 讲到君子，中国历史上有两种治国方法：一个是德治，一个是法治。德治是儒家，我们今天谈到谦谦君子，君臣父子，三纲五常，伦理纲常。这都是从儒家经典里面来的，从孔子、孟子里面来的。还有一个是法家，用规则治国。用强权治国，讲御民之道。 现在往往理解为，依法治国就是遵循了法家的思想，不需要讲儒家的礼教。江泽民总书记曾经说以德治国，当时觉得他这个提法不是依法治国。这个是不对的。依法治国同样要注重德治，强调人的因素，有良治和恶政。 大家往往把法家的依法治国和现在的依法治国混为一谈，这是错误的。法家的依法治国，同现代的依法治国，是不同的概念。他是帝王之术，帮助皇帝管老百姓，是以法治民，把老百姓管死了。它恰恰缺的是儒家的仁义礼智信，缺了一种谦和，一种君子之道。 我们现在强调的依法治国的“法”，是一种规则，是要把权力管进笼子里，是治官，不是把老百姓关进笼子里，所以法家的“法”，和现在的依法治国的“法”，本质上是不一样的，这个很多人没有搞清楚。 3 人治与法治 第三个，人治与法治。很多人说现在强调法治，不需要强调君子之道， 公检法还讲什么道德，我按照法律原则来做事就行了。这是不行的。法治也是人治，立法靠人的意志，人的意志变成了法律规则。执行法律也要靠人，这个人抓不 抓，有罪无罪，判不判罪，都是靠人的主观能动性分析。分析事实，分析证据、分析司法解释、分析法律原则、分析立法本意，都是人要发挥主观能动性。 强调法治并不是不需要人治，它照样需要人的主观能动性。因为人可以恶意执法，也可以善意执法，你不能够做歪嘴和尚，把好的经念歪了。在我们现在很多执法部门 里面，就有一个德的问题，即善意地理解法律，善意地执行法律。即君子之道的问题。他们光会死背条文，最后执行的法律往往执行偏了。 人治、法治，始终强调人的主观能动性，强调修为，强调自己的向善，天下苍生、悲悯情怀。公检法的人、律师，都要有这种情怀，光是强调法律原则是不行的。 4 穷达与进士 还讲一个，穷达和济世的问题。君子要济世，要有功于社会，就要 “达”。几千年下来，中国的知识分子，就是靠读书出人头地，考进士，头名状元、二名探花、三名榜眼，然后皇上发一个尚方宝剑，然后做巡按去全国巡查了。像 现在中纪委、现在中央巡视组做巡按去了。他们学的本事，必须卖给皇帝，为政权服务。即所谓“学就文武艺，货予帝王家”。 我们的穷达，就是把“达”理解为做官。一个人做了官，就是有出息的，祖祖辈辈，村里面还挂着进士匾，一辈子光宗耀祖，这是一个将做官视为达的标准。 但是现在的“达”，不能这么狭隘地理解。做商人带一个企业让几万人就业，给国家每年缴上亿税，也是“达”，从商是“达”，为社会做贡献。做学问，发表演讲， 把思想传播出去，影响一千人的思想，让社会向善，经济增长，也是“达”。一个人专注某一个领域，做到极致，三十六行，行行出状元，成功了，都是“达”。 所以我们这个济世情怀，应该要从原来古代君子的小圈子里面跳出来，要源自古人，高于古人。不一定说，我现在当处长之后一定要当厅长，厅长之后要当副省长。我当了16年体制内的干部，在公检法里做过，现在出来当律师，也有二十来年了。 整个社会的主流价值观就是，当官有出息。做学者，哪怕是非常大的名人，也不是有出息。而做律师，就是为自己赚钱，所以我们做律师的，没有五一劳动奖章，没有全国劳动模范，累死也没有人疼。我每天干活，工作16小时，全国飞，基本没有休息日。最起码，经常加班到一两点，没有人表扬我一句话，为什么？因为他们认为你是为自己在忙，为自己赚钱，不是为国家做贡献，这种观念是根深蒂固的。所以从君子之道来讲，也有一个现代观念更新的问题。 5 律师和君子 第五个，讲一下律师和君子。律师是非常法家的，非常刚性的，甚至是冷酷无情的。有些老百姓说，律师为杀人犯辩护、强奸犯辩护，所以也是一群坏人。一天到晚为坏蛋讲话，为贪官辩护，做贪官的保护神。所以律师好不到哪里去。在法律伦理上，中国没有这个传统。 人类的律师制度，是在强大的国家公检法公权力面前，建立一种代表民权的精通法律的力量，同公权力抗衡，监督他不能滥用权力，防止公权的专横和失误，造成冤假错案。一个被告被抓起来，他见不到亲人，没办法出去调查取证，自己有冤没地方诉。 人类社会需要在强大的公权力前面设立律师制度，让律师帮助处于弱势的被告人，帮他调查取证，帮他说话，帮他引经据典，而这样做的人，必须是法律专家。从强大的公检法、纪委，一系列的环节走过来，只有律师可以帮处于弱势的丧失了自由的人。 律师制度的设计，在现在的中国社会是不被理解的，认为律师就是搞事的，就是制造社会不安定的。甚至社会有一些非常左的思想，说五种社会不安定因素，律师首当其冲。现在一些五毛党、极左势力攻击的就是律师，说应该杀光天下的律师，取消律师制度。一些商人也认为律师都是非常奸刁的。 律师和君子之间有什么连接点呢？法律人的总标准是一样的，不管你做检察官、法官、律师，不管你是代表公权力指控犯罪、打击犯罪，还是帮助杀人犯、强奸犯辩护，你的目标是一样的，即通过对抗，发现事实真相。所有的事实、证据、法律，控方强调它有罪还是无罪，对方把所有的有利于被告的事实、证据、法律找出来，进行法庭对抗，让法官可以兼听证明，得出正确的结论。这样就不会导致冤假错案，保护每一个公民的基本人权。 律师追求的是公平和正义，不是为了几块钱律师费，颠倒黑白为坏人讲话。但是中国到现在为止，也没有法律伦理学，我只能到法国、荷兰，买他们国家的书。我想写一本《律师伦理学》的书，但是到现在都没有时间，天天都在打官司。 律师首先要匡复正义，以天下为己任，他们是真正实现法律公平正义的重要力量。现在都有各种错误的说法，包括官方。我们不能够歧视律师，要正确认识律师在现代国家法治中的作用。所以，现在五大不安定因素的说法，肯定是错误的。 第一个，君子要正派，以天下为己任。第二个，君子要有学问、有知识，不能没文化，什么事情都是直来直去。中国古代的君子都是有深厚学问的，很有修养，书读得很多。能够达到君子的修为，就是人中龙凤，人到了一定的境界。到了贵族，到了白领，很有学问才称得上君子。 第三个，你要成功。你能够养得起自己，能够有能力帮助别人。能称得上君子，在社会上要有相当的号召力。在以前的封建社会，这种人就是乡绅，士子，是大地主，现在我们都把他消灭光了。好多君子，都是当地富甲一方的。还有一个，君子要有情怀操守。这一系列君子的标准，在中国当代，能不能树立起来，是非常重要的。 你不能够见钱眼开，不能够依附权力，不能够进行勾兑，不能够对法官、检察官行贿送礼，最后还让自己被抓了。在很多地方，一个法官被抓，三个律师也被抓了 ，三个律师交代行贿，又把六个法官抓起来了，六个法官交代又有二十多个律师被抓起来。这样的律师，他的正义性早就丧失掉了，他为了打赢官司不择手段，德没有了。就不可能是君子。 律师还要有学问，要读书，不但要精通法条，还要精通法理，精通法律的原则，甚至要精通经济、政治，很多律师只会做木匠，不会做设计师。他只会背法条，却不会穷追法律原理，那么他的案子也是办不好的。 律师要善于处理好法律伦理。我曾做过的一些案子，比如王林案，正在办，马上要起诉了，在萍乡，当时说他是气功大师，床上开光，跟官员勾兑的。一公布说我是他的律师，全国骂我骂得天昏地暗。 李天一案也一样。认为我是李天一的辩护人，我说我根本不是李天一的辩护人，我说我只是作为独立的法律专家发声。在凤凰卫视上我发表三次讲话，我说我可以讲原理，根据已经知道的事实，谈出我的看法，防止案件错判。我做过警察、法官、教授、律师，我可以分析李天一的案件是绝对的错案，是不可能成立的，就是一个冤案。结果我一说，全国骂死我了。 但是三年过去，明白的人越来越多了，法律界已经基本认同我的观念。这就是一个法律人的原则和勇气的问题，要敢于做少数派，不畏浮云遮望眼，能够慎思守志，特立独行。不怕别人的一时误解和攻击。 当时还有人问我，说李双江是帮助重庆站台的，他是去同重庆书记一起唱红歌的，你跟重庆的唱红打黑这么坚决地斗争，你怎么立场叛变了，帮他们去了。他们不理解一个法律人，只追求这个案子的公平正义，而不管这个人是什么阵线。 我为一个反贪局长的老公辩护过，我去辩护过九个案件，当地检察院抗诉了五件，法院驳回了四件改了一件。当时这个反贪局长恨死我了，专门开会研究如何对付我。后来她老公出事了，又来请我辩护。虽然曾经有过节，我难道就不帮她吗？照样帮。有些时候，法律的公平正义，和个人的恩怨，左和右的对立，都要适当的区分开来，是非标准要根据事实来，不能混为一谈，以人划线。 6 君子之道 很多人讲我的立场搞不清楚，其实我的立场很简单，事实、证据、法律、司法解释。我接案的时候是有取舍的，有些人，可能我非常讨厌，这个案子我就不接，但是一旦接了，这就是我的任务，我得为他找最轻和无罪的证据。这个案子我接了可能赚一百万，那个案子可能一分钱也赚不到，像雷洋案子，我就一分也赚不到。我如果计较钱，那为什么我被全国人这样骂的时候，我还要为他们说话，写那么多文章干什么？这就是匡扶正义，追求一种道义。一种社会责任感，这是情怀抱负。 古代说处山野之远则忧其君，处庙堂之高则忧其民。君子要为皇帝想。现在我们是没有皇帝的时代，但是要考虑到统治者，治国平天下的责任和难处，致君尧舜，这是对人民有好处的。当然更要为天下苍生计，比如我们在学校，就要考虑到学生和教师的利益。心怀天下，都是有具体的内涵的。 因此我觉得，律师和君子修为，是没有什么冲突的，一个好的律师，一个大律师，一个真正受人崇敬的，在中国历史舞台上能够长久存在的律师，他肯定是一个君子。 所以我说行远登高，君子之道。谢谢大家！ 7 对话陈有西 田延友：谢谢陈老师，谢谢您！有两个问题问你：第一个，老人倒了扶不扶？如果您去扶是不是先让他签一个字，有固定的证据在身上，再把他扶起来？ 陈有西：不会，我会扶。如果他讹我，我就赔给他。 田延友：问题是因为您有钱。 陈有西：我曾经非常穷，我有时候去买青菜，口袋里两毛钱都不够，只能把青菜拿起一颗出来还给人家。曾经过过非常不堪的日子。现在已经不同了。这点钱出得起。所以真倒了，我肯定会去扶，大不了给他出医药费。 田延友：那以后大家扶老人，遇到了麻烦可以找陈律师。 陈有西：找我，我不是帮你给钱，我肯定帮你打官司。 田延友：这个意义上，陈老师帮了大家，还赚了大家的律师费。第二个问题，您一个人的功成名就，是不是意味着整个中国律师界的低迷和不负责任？ 陈有西：中国有非常多的好律师，有大律师，有水平比我高的，也有默默无闻做了大量事情不为人知的。我觉得社会对我的报道太多了，给了我很多的荣誉。儿子讽刺我，跟我说我刷封面都刷了六次了。但是，并不是说全国的低迷，导致我出头，现在中国的律师分化很严重。真正有担当又把事情处理得比较好的律师，确实也不太多。我可以比较自负地说，我也当得起这些荣誉。中国需要更多的律师能够被社会所关注。由于比较严峻的局面，现在很多律师没有尽到自己的社会责任。我就不展开讲了，大家都知道。 一批律师转向了经济领域，埋头赚钱，上市，做项目，发基金。处理这些，当事人不大愿意公开，所以不是刑事律师一般不会被社会关注，他的业务本身有保密性。我现在在做的70%都是代理的民商案子，但是我不会宣传，因为客户不想公开。很多企业的民商事企业不愿大家知道，民商律师他们默默无闻，但可能一年的律师费上千万。 另外一种则可能转向配合、勾兑，现在中国30万律师，有相当一部分律师就是在走这种路。就刚才我讲的，一个法官抓进去，会牵出三个律师，三个律师抓进去，会牵出六个法官。司法环境非常糟糕。这有体制内的腐败，也有律师业的堕落。 第三类律师采取的是规避、远离。他们不办政治性的、敏感的刑事案子。即使去办，他们也不去调查取证，不在法院开庭的时候跟检察院强烈对抗，不批评人家，也不讲纪委里面办案是如何违法的。开太平车，纪委检验对这样的律师很满意。他们出庭了，就完成任务了。至于被告人有没有得到负责任的辩护，是不是被冤判，他们不去真正关心。一事当先，先考虑自己的安全。这样开庭以后，公权各方大家很满意，第二个案子还是会继续安排找他。从不发声的也有。 还有一些死磕的律师，不是依照法律规范进行真辩，而是行为艺术，不是扎扎实实的依据证据、法律来办案。 因此，我可以很自负地讲，我在中国30万律师里面冒出来并不是偶然的，我在吸取他们的教训，我尽量杜绝他们行为上的弊端，在中国走出一条应当走的律师之路。一个成功的律师应该明白怎么做，明白什么样的律师是官方、人民、企业需要的，是经济增长、社会稳定所需要的。 田延友：谢谢您。LY案为什么从热点变成盲点，又悄无声息了，现在的进展是怎么样的？ 陈有西：昨天有朋友调侃我，说我谈敏感问题，一直会回答无可奉告。其实我可以说一下，不必回避。 LY案是中国警察权力和公民权利较量非常激烈的临界点，所以办这个案子责任重大。这个案子我前方有六个律师，后面有二十多个律师，这些律师中有五六个前检察官、三个警察、两个法医，都是我们所里的律师。我们做的大量工作，现在没有宣传，我们也不会宣传。现在公布的只是我们帮助家属起草的一万多字的报案书。 我们的第二份材料是三万多字的律师意见书。第三份材料是两万多字的第二个补充律师意见书。我们的工作是非常到位的。有大量的事实、证据、法律分析，由于是侦查阶段，不能干扰办案，我们只给专门侦查部门提交，没有扩散到社会。以后案情明朗，我们会公布的。这些工作，导致了三步计划已经实现两步。 第一步，必须立案，抓涉嫌犯罪的警察，我们通过家属报案意见做到了。5月7日发案，23天后，直到6月1号立案。第二步，必须要回避昌平，回避公安，由上一级的检察院调查。这一步我们也做到了。北京市检察院采纳了报案意见，由市检第四分院直接侦办，受北京市检察院的指派，最高检察院的直接指导监督下，市检立案了。 第三步，就是罪名问题。是过失犯罪的玩忽职守，还是故意的蓄意的犯罪？我们分析了他们涉嫌构成三个罪名。这是非常关键的。第一个罪名，现在检察院刑拘的罪名，公布的是玩忽职守罪。我们的意见，认为这是故意犯罪，绝对不是玩忽职守，不是过失犯罪，是蓄意的，是故意伤害致人死亡罪，这个罪是十年以上到无期徒刑到死刑，这是罪名的较量。第二个罪名，一个公民在街上走，走得快一点你就认为他嫖娼，弄十分钟就不会动了，医院还没到就死了。这样的行为，任何一个中国公民都不会有安全感。因此，这样的事情，你五个警察和辅警，街面巡逻，专项任务守候，治安执法完全超出了必要的职权规定的范围，警察滥用自己的治安执法权，无端怀疑老百姓。已经构成了滥用职权犯罪，绝不是过失的玩忽职守这么轻描淡写。第三个罪名，帮助伪造证据罪。警察已经涉嫌犯罪，却让他上官媒电视上为自己圆谎，向全国人民撒谎。什么都没有开始查，首先想到的就是掩盖，死因都没有鉴定，外围都没有调查，就确定是心脏病猝死，是嫖娼了畏罪逃跑导致猝死，涂黑一个已经被搞死的人。开动宣传机器，让北京电视台、人民日报、新华社记者、央视来向全中国为捗嫌警察辩解。让足浴女说“打飞机”了，说LY已经交待过嫖娼了。是心脏有病挣扎死了。这些，都是五个警察以外的人干的。街头录像哪里去了？执法记录仪哪里去了？手机拍摄哪里去了？证据有没有被伪造、隐藏，这就涉嫌隐匿伪造证据罪。 我们的材料都已经交到侦查的检察院手里。为了不让社会无谓的猜测，炒起热点，支持专门工作，我们只配合检察机关进行专门的侦查，没有多向社会谈LY，被问多了，才作些必要的解释。所以大家才感觉LY案沉寂了，被和谐了。我们也不焦急。因为我们知道，这个案子和谐不了。上面很重视，已经立案的刑事案，谁也不可能不了了之。侦查期间是专业的工作，有保密性。我们一天到晚喧扰的话，会导致他们的侦查被干扰。将来这个案子起诉了，我们肯定会把内容公开。所以办案部门也有强大的压力。我们用社会的舆论监督，用律师的专业工作，给检察机关一个强大的压力，这个案子绝对不会轻描淡写地过去，绝对会走上法庭。 当然我们也受到很大压力，也有很多和谐的方法，也有网上传言赔多少钱，放弃诉讼权利，包括辞退我这个律师。但是我们现在家属、律师立场很坚定，这个案子一定要搞清真相。谢谢大家！ 田延友：谢谢陈律师。大家听完之后应该蛮有共鸣和触动的。我们希望我们的社会会越来越好，我们的安全感会越来越强，越来越有保障，也希望有机会的时候能够有更多的交流机会。
|
