中美：准备战争，又想避免战争

――与著名国际关系学家米尔斯海默的对话

王 文

只要研究国际关系，就不可能绕过约翰·米尔斯海默这个名字。在国际关系理论史上，他开创了进攻现实主义流派。他的代表作《大国政治的悲剧》一书被公认为整个国际关系学术史上的里程式的著作。但也正是因为他从理论逻辑上充分论证了大国争霸的必然性，坚信任何国家的崛起都会是美国的威胁，也从不讳言美国必须要警惕中国崛起带来的威胁，因此，米尔斯海默的学术著述也常常成为美国舆论中流行的“中国威胁论”的主要思想来源。5月23日，米尔斯海默在北京就此接受了专访。删节版发表在5月25日《环球时报》，以下是原文。

中美实际上是在准备着相互之间的战争

王文：米尔斯海默教授，据我所知，在中国有不少学者不同意您“中国威胁论”的说法。有许多人与您辩论过，有真正说服您，或给您一些启发的吗？

米尔斯海默：我一直认为，中国不能和平崛起。至今为至，没有中国人能够真正驳倒我对此的论证逻辑。2003年我第一次来中国，听到中国学术界的许多反对声音。这是第二次来中国，这两天同样与一些中国学者交流，然而，与9年前相比，他们没有任何新的论据。他们的观点与论据都一样，我也保持原来的看法。其中有两个现象：一是即使在中国也有相当数量的学者同意我的观点，当然这也不意味着所有中国学者都同意我。第二，不同意我看法的中国政府官员比学者更多。他们不愿说我是对的。换句话说，我相信，在中国有相当一部分同意我观点的人，嘴上其实并不说出来。因为如果你是官员，当然愿意说，中国是能和平崛起的。

王文：相比于2003年中国刚刚提出“和平崛起”的概念，这个议题发生了哪些变化呢？

米尔斯海默：相比于2003年，中国正在成为越来越发达、越来越强大的国家。在2003年时，中国能否和平崛起的问题，看上去还很虚。那时中国还不足够强，还看不出来是美国的真正挑战。但现在，我想绝大多数中国人都知道，中国在持续崛起，但美国却在衰落。所以，中国是否能和平崛起的问题真正成了重要的世界议题。这再也不像9年前那样只是学术界的议题，全球权力转移真正推动了这些实质性的变化。

王文：但问题在于，近10年来，中国崛起看上去非常和平。尽管在这个过程中有不少对外磨擦，但中国始终保持着和平的姿态，尤其是中美关系之间。这是否能证明您先前的判断是错误的？

米尔斯海默：现在说我是对还是错，还为时太早。中国是否能和平崛起的问题，最好用10年、15年或20年的长度来丈量，而不是现在来说。中国肯定会继续崛起以至于成为美国的真正挑战。当然，我也认为目前美中关系非常好，因为美国一直忙于中东事务及其战争，所以有很强的理由认为，现在的东亚还不处于麻烦中。美国目前只是和平地“回归亚太”，没有在亚洲制造麻烦。所以，我常说，美国忙于中东战争是中国之幸。它使亚东变得和平与繁荣。但是，难道你没有看出来美国与中国之间存在那么多的潜在冲突吗？台湾是一个典型例子。中国对美国持续对台售武非常恼怒。台湾问题始终保持着热度。南海则是另一个典型例子。现在的实质问题在于，谁控制南海。我的观点是，中国将变得越来越强大，在亚太地区也会越来越强硬，然后渐渐成为美国的实质挑战，因为美国会不得不后退。现在中国还不在那个位置上。从中方的角度看，最明智的做法是，保持冷静，不制造麻烦，继续保持经济的增长，最后成为香港的“放大版”。那时，中国在处理南海和台湾问题上会处于更有利的位置。

王文：的确，中国周边有许多麻烦的事。但是，以我看来，中美已经学会了危机管理。无论是2001年南海撞机事件，还是2007年小鹰号事件，还有2008年的各类摩擦，以及现在的一些人权事件。中美之间有许多麻烦，但是这两个大国又在试图管理这些麻烦。这种管理能力是否意味着能够防止两个大国走向冲突？

　  米尔斯海默：我很确定，美中关系之间会一直存在许多麻烦，两国也在试图管理。但问题在于，两国实际上都在准备着相互之间的一场战争，只是现在中国的行为显得很不一样。中国扮演着一个军力很弱小的角色。美国的军力比中国强大得多，中国此时不可能“摸老虎屁股”，也不能兴风作浪。但随着经济持续崛起，我的观点是，当中国实力达到了比现在强得多的水平，美国和中国周边的领国就会更害怕中国，就会被迫后退。可能那种危机看上去仍然会处于控制中，但正如我刚才说的，危机肯定会到来。在冷战期间，美苏之间的博弈持续了近半个世纪，中美之间的博弈可能更长。我现在感觉，中国在变得更强大的路途中，将会越来越危险。

中国的对美战略非常聪明吗？

王文：其实我了解您的逻辑。我读了两三遍您《大国政治的悲剧》一书。您一直在论证中国像是1930年代的德国，还有许多19世纪、20世纪的大国争霸事例来证明现在的中国崛起，但您知道，现在是21世纪了，总不能如此历史倒退着地看中国崛起吧？

米尔斯海默：我其实可以用很简单的话来回应你的疑问。自冷战以来，美国发动了6场战争。1989年以来，美国每三年里有两年都处于战争状态。

王文：但是那些都只是对中小国家的战争，美国不敢对另一个大国开战。

米尔斯海默：的确，美国是没有对另一个超级大国发动战争。但这只能说明，美国还不处于“想打谁就打谁”的状态。在亚太，美国军力没有强到可以单挑中国的程度。另一个原因是核武器的存在，这使得超级大国之间的战争更少了。美国与苏联（俄罗斯）之间已经持续了67年的和平，但当年英国与德国之间的争霸就大打出手。但我还是必须要提醒你“冷战”的可能性。

王文：您一直在学理上主张，美国应该遏制中国崛起，才符合美国的最终利益。但问题在于，美国想遏制是一回事，能否实现遏制是另一回事。美国像拳击手，但中国是太极高手。中国的厉害之处在于，它让美国找不到足够的理由来遏制中国。

米尔斯海默：你的意思是，中国的对美战略非常聪明？我觉得不是。我相信，权力博弈正在以新的形式出现。美国一直有足够的信誉，中国周边邻居都怕中国。他们希望美国能够遏制中国崛起。但也有人说，中国崛起的势头很强劲，也非常快速。这恰恰是美国不断提醒中国周边所有国家注意的原因。

王文：然而，自从2008年金融危机以后，美国的对华战略变得越来越力不从心？

米尔斯海默：2008年危机重创美国，这点我也没有疑义。但我认为，从长期看，美国一定会恢复实力。一旦恢复，美国将会比现在更强大。当然，中国的实力也不容小觑。四倍于美国人口的中国，必须得到美国的足够重视。

王文：2008年以来，有许多美国学者都说，美国要向中国学习。比如，弗兰西斯·福山教授就写过《民主，美国没什么好教中国的》的文章。这是否认为，在美国的学术界，越来越多人认为，中国崛起已经是不可遏制了？

米尔斯海默：在我看来，还很难说，中国崛起是否能够持续。我并不是说中国会停止前进的步伐，或美国开始大迈步地复苏。我的意思是，很难预测中国经济的未来，或美国经济的未来。中美都有许多学者相信，中国经济会减速。我不想说那些，我只想从人口学的角度来讲，中国人口是美国的四倍。美国过去的三个霸权挑战者，日本、德国、苏联。现在都沉沦了。他们失败根子就在于人口问题。美国2050年前必须变得比应对那三个国家总和的实力更强大，这就是美国需要面对的权力制衡难题，而对象就是中国。而从中国的方面讲，中国想和平崛起就会遇到许多问题。所以，我不确定，中国是否能够继续崛起。

王文：那可否请您预测一下，未来8年，中美之间会发生什么？

米尔斯海默：我想，2020年前中国还是能变得更强大，也会有一系列危机。中国与美国必须防止这一系列危机恶化。但现在看来，情况正是相反的，南海的危机肯定不会终结。日本也不会善罢干休。还有台湾、朝鲜，都很危险。

米尔斯海默的理论有多少市场？

王文：您估计，在美国政府里，有多少人同意您的看法？

米尔斯海默：在美国政府里，25%的官员赞同我的看法，50%不同意，还有25%是同情与理解态度，他们处于摇摆状态。事实上，中美之间的基本逻辑很明显。但也有很多人都乐观地相信中美之间会处理好相互之间的差异。

王文：那在美国学术界，有多少人赞同您呢？

米尔斯海默：可能10%赞同，75%不赞同，还有15%是不能确定，但也有一些人持同情与理解态度。

王文：如果中国政府需要您给出一些建议，您能给出一些建议吗？

米尔斯海默：：其实，那正是中国政府目前所做的。即确保自己在国际中低调发言，确保不让美国及其邻国感到恐惧。为了能够顺利崛起，在崛起中没有动用武力的威胁，从中国立场来看的话，最好的方式就是在安全和军事问题上不要惹麻烦。只要保持安静，维持经济增长就行了。你应该明白经济实力即是军事实力。中国要做的就是比今天变得更加富有。如今尚不是中国在东亚到处惹事的时候，比如说台湾问题，中国南海问题。知道中国变得更加强大的时候，才是时候了。我认为在2010年初期，中国有些失误，过于富有进攻性了。它让邻国开始惊慌了。中国应该做的是表现的让其邻国感觉他们其实是杞人忧天了。

王文：那么，如果美国政府需要您的帮助，您会有什么样的建议？

米尔斯海默：首先，美国应该明白，对其来说，亚洲正在取代欧洲，成为最重要的区域。美国历史上，欧洲一直是最重要的战略区，亚洲一直位于其后。因为最为强大的国家都在欧洲而非亚洲。德意志帝国要比日本帝国更加强大。但是那个世界已经远去了，欧洲如今，事实上，应经成为了一座博物馆，它并不是一个非常有活力的地方。欧洲到处都是老化了的国家。它已经不如过去那样重要了。另一方面，亚洲，由于中国的崛起，从战略角度来说，对美国更加重要。也就是说，美国应该密切关注亚洲。这也正是它正在做的事情。再者，美国应该停止在中东地区的战争。从中国角度来说，这些战争对于其是有利的。第三点就是，美国应该加强在这片区域的影响力。

王文：近些年许多人正在讨论美国的衰弱，那么美国是否还有可能复兴呢？

米尔斯海默：有几点需要向你说明。首先，当我还处在越南战争那个年代的时候，对于美国来说，越南战争就是一场灾难。从1965年到1975年，我们因为这个错误决策而颜面丢尽。那时候，许多人就认为美国正在衰弱。如果往回看，许多人之所以有这种想法是因为我们在越战中战败了。如果你问一下今天的那些认为美国将会在阿富汗战场战败的美国人，他们会说美国并不强大了，它正在衰退。事实是越南战争对于力量平衡影响为零。如今在伊拉克和阿富汗发生的对于此力量平衡也将会是零。影响力量平衡的重要因素是中国的崛起。这是关键。那么，美国先进的对外政策的麻烦在哪里呢？我们进行的愚蠢的几场战场。但是那些战争对于力量平衡的影响是0。影响美国未来的关键因素有两点，第一，中国是否会继续崛起？第二，美国经济能否恢复，并继续像以前一样繁荣？正如我跟你说过的，我不知道这两个问题的答案是什么。因为我不是经济学家。但是我认为美国正在释放出人力资源的巨大能量。那么它最为有弹性的，具有适应性的经济将最终复苏，并且会复苏的很好。我也认为中国，正如你之前提出的原因，经济未来也将会发展的很好。

王文： 在未来五年中，你估计中美间发生直接冲突的概率是多少？

米尔斯海默：这其实和关于未来8年的问题是相似的。我认为在未来五年或者八年，中美不大可能发生武力冲突。中国和美国都希望确保没有战争。有一天当我在大学上课的时候，一个学生问我，你认为如果中国发动战争，美国将会做出什么样的反应？我的回答是美国将会立即对菲律宾施压阻止战争，并同中国一道努力，尽快结束战争。我认为，无论如何，美国都不希望看见中菲发生战争。美国非常希望确保中菲相安无事。因此，我看不出来美国对于麻烦会有任何的兴趣。我所看到的是，如果冲突爆发，它会努力寻求和平解决，并阻止更大的麻烦。尽量避免战争，这既是美国的心态，也是中国的心态。中国人并不想因为台湾发动战争。所以，在未来五年我不认为中美间会有冲突爆发。但是，在未来8年或10年，我也不会惊讶我们的关系会有许多的危机。