| 专访 中国体制改革研究专家 吴稼祥 ——政改已开绿灯 关键是民主选举 江 迅 胡锦涛十八大报告最重要的意义，就在于把政治体制改革单独成章，这是十三大以来首次，表示政改已开了绿灯，可以往前走了，至于下一步怎么走，就是习近平的事了。政改关键是民主选举，但先搞党内民主是伪命题。 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 【吴稼祥小档案：新权威主义首倡者之一，推动国有企业股份化改造。中国生物多样性保护基金会副理事长、中国体制改革研究会公共政策研究部研究员，1982年2月毕业于北京大学经济系；1988年11月被中共中央办公厅高级研究编辑职务评审委员会评为副研究员；1982年—1989年，曾就职于中共中央宣传部和中共中央书记处办公室，领导过书记处办公室政改研讨小组，2000年3月赴哈佛大学做访问学者三年。主要著作有：《中南海日记》、《智慧算术——加减谋略论》、《头对着墙——大国的民主化》、《果壳里的帝国：洲级国家时代的中国战略》等。】 ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 中国体制改革研究会公共政策研究部研究员吴稼祥，是中共十三大报告起草人之一，他长期关注中共政治体制改革进程。十一月九日，中共十八大召开翌日，他在北京接受亚洲周刊访问。他说，胡锦涛所作的十八大报告，主色调是平和的，没让你觉得惊讶的东西，似乎没有什么很重要的东西。不过，报告中有一个章节很重要，即把政治体制改革作为单独一个部分来写，自中共十三大以来，从未如此。这是极其重要的信号、极其积极的信号。不要看它写了什么，这不重要，单列一个章节写政治体制改革，这很重要，表示开了绿灯，可以往前走了，下一步路怎么走，是你习近平的事了，十八大报告最重要的意义和价值就在此。以下是专访内容： --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 江：你总体上怎么评估胡锦涛所作的近三万字的十八大报告？
吴：党的报告是一个大杂烩，其实每一次党的报告都这样。不管哪个政治局常委提出的意见，应该说都必须吸纳。当然，强人时代就不一样，比如邓小平时代，别的常委提出的意见，他可以否决，其他人就没有这权力。可以说，这样的报告是高度谈判的结果。每个人都想加入自己的东西，但每个人都不希望对方加一些完全否定自己的东西。十八大报告按应有程序，半年前就给所有的部级以上官员看了。
在大会上读报告的是即将离任总书记的胡锦涛，而出任报告起草小组组长的是拟任总书记的习近平，为什么有如此安排？
这就决定了这份报告的品格，即承前启后。承接的是胡锦涛十年所做的，写出来的是大家可以接受的；习近平未来要开启的，也是上一届领导人胡锦涛以及与胡思想一致的人不会反对的。起草小组组长是下一任总书记，这就确保报告不会出现下一届领导人绝对不能接受的东西，你胡锦涛可以要求写上你认为必须坚持的，但你不能坚持我习近平认为不能接受的东西。承前是可以的，但不能承前那个「唱红打黑」和文革那一套，承前那个「五不搞」（吴邦国所提的五个不搞：不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞三权鼎立和两院制，不搞联邦制，不搞私有化）。
胡锦涛报告中说，「既不走封闭僵化的老路，也不走改旗易帜的邪路」，你怎么理解？
不走邪路，就是不走西方道路。但仅仅用了四个字「改旗易帜」，习近平不允许把话讲清楚，只能含糊写，这就是双方妥协的结果。至于说，如果把走邪路说得很具体，以后他们就会质问你，明明说这不能搞，你偏偏搞。你会说，不走邪路，我搞的算邪路吗？什么是邪路，这是定义问题。「唱红打黑」是「老路」，在胡锦涛看来，「唱红打黑」却是正路，但在习近平看来是「老路」，这路不能走，于是双方妥协了，我既不能走重庆的「老路」，你也不能走那条改旗易帜的西方「邪路」。十八大报告起草小组组长坚持的是不能搞重庆、文革的那一套，上届报告起草小组老组长坚持的是，你不能搞西方普世价值那一套。
江：你强调的是这样重要的报告，其实是各方观点的妥协结果？
吴：对。正是如此，我们不能对十八大报告有太多指望，重要的不是报告写了什么，关键的是这报告没写什么。它没有明确写胡锦涛这些年来坚持的反对普世价值，没有明确写不搞西方议会政治、联邦制，没有明确写坚持社会主义公有制，没有明确写国有制的主导地位，这就是积极信号，关键是什么没有写，而不是写了什么。写的那些是老的总书记干的，没有写的是可能要限制下任总书记要干的。
江：以往的党代表大会的报告都是妥协的结果吗？
吴：毛泽东、邓小平这样的强人时代，就不用妥协，他们说了算。二零零一年十月成立十六大报告起草小组，胡锦涛任组长。当时提出精神文明决议时，每一次胡耀邦都将邓力群加上的以共产主义核心的一大段删除，邓力群拿到征求意见稿，又添加上去，胡耀邦又删除，邓力群再加上，先后五次。
江：你认为推动政改，关键是什么内容？
吴：政治体制改革实质就是民主制度化，就是民主化，离开了民主就没有意义，谈民主不谈选举没有意义。所谓政治体制改革就是怎么把民主选举落实了，说其他的话，那是环顾左右而言他，就是在回避问题。我说个小故事，第一次对你公开。那是一九八九年五月十九日（宣布戒严）晚上，我从中南海到政治改革研究室见鲍彤，他说我一旦死了，这就是我的遗嘱：我们现在感到后悔，动作太慢，不能按照我们（指他和赵紫阳）的想法，准备用五年时间，把民主直选村一级推到地市一级。这就是当年赵紫阳和鲍彤的设想，如果按照他们的设想，现在已经民主化了。所以你看温家宝每次到地方讲话，说的话都是当年赵紫阳的想法，他说人民可以管好一个村，就可以管好一个乡，也能管好一个县。为什么这么说，这就是说直选可以推到县，可以推到地、市，这都是赵紫阳的想法，在温家宝的心目中是很清楚的。两边的政改他都很清楚的，一个是我们这边，一个是赵紫阳那边的政改小组，报告要交给总书记，都经过温家宝，他是中办主任。
江：你认为政治体制改革的关键是民主选举，是直选？
吴：对。所谓政改，除此以外，没有政改。现在谈什么行政机构改革、大部制、省直管县，都没有意义，那都是在一个艾滋病人身上治疗溃疡疮疤。当然可以治疗，也应该治疗，但无法解决根本问题。政改在我看只有一个东西是有意义的，就是把人民直选从村一级逐渐往上推。政改内容就是把直选由下到上、从点到面、从少到多，逐步推行。
江：据你分析，这个十八大后能解决吗？
吴；我不思考十八大后可能不可能这么做。只能这么说，不这么做，就亡党，共产党已经进入读秒阶段，改革是自救，不改就是自戗？你看这次政治局常委名单，你想再有一次换届吗？这一次都搞成什么样子了，差点发生内战。我同意杜导正的说法，中共还有十年时间自救。这样下去，不可能还有下一个十年，我们儿女不可能生活在那样的环境中。明年他不改革，我都会成为革命派。这些年来，我一直在维稳，如今就看习近平怎么干了，给共产党一个机会。中国不可能再这样下去，拿人民血汗钱到处招降纳叛，这是些小人，是宫廷太监，把中国搞成这样。
江：你对十八大后的发展态势还是有信心？
吴：我没这么说，我只是说有了信号，今后会怎么做，我不知道，它不这么做，就自取灭亡。
江：中共多次提出党内民主问题，你对党内民主怎么看？
民主从党内民主开始，没有意义，这是个伪命题，党内民主从来都是个伪命题。研究台湾情况就知道了，台湾社会民主化后国民党才开始民主化，如果说国民党没有社会民主化而先自己民主化，这个党就崩溃了。
民主化是指制度化，任何人都不能改变，这叫民主化。听别人意见，是民主作风，跟个人的品格有关。真要搞民主化，党内要直选，所谓民主一定要直选，要投票，必须要有竞选，候选人多于当选者。民主的三个精义，一是选票、二是竞选、三是候选人多于当选者。不可能先有党内民主，社会民主化之后才能有真正的党内民主。民主和分权结合起来，权分到哪，民主跟到哪，所以说村级选举搞不好的都是不想搞好。
说中国特殊，社会承受不了直选，这种观点就像说孩子游泳，你把他们赶到海里，不管了，死了好几个，你就说孩子不该游泳，全世界的孩子都在游泳，就中国的孩子不能游泳。这不是笑话吗？
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