(採訪北京大學教授夏業良）

北京大學的經濟學教授夏業良先生最近結束在美國的學術研究回到北京。這之前，北京大學有關方面就通知夏業良：九月份將有一個由多名教授組成的委員會對他的去留進行投票，也就是說，他可能被北大除名。北大校方知會夏業良，有人舉報他在海外發表了攻擊黨和社會主義制度、嘲笑習近平的“中國夢”，並且對中共新領導反憲政提出批評，指出“反憲政就是反人類”。堂堂北京大學怎麼可以用如此低級的政治理由，對一個教授採取這種做法呢？對於北京大學所說要進行的投票的公正性，夏業良先生表示懷疑。處於壓力下的夏教授仍然就中國近來的政治和經濟形勢，向本台發表了他的看法，請聽採訪的錄音：

　　法廣：中國的新班子有一些新動作，您對此有什麼體察和分析？

　　夏業良：從十八大算起已經大半年過去了，大家看到了什麼呢？本來大家對新一屆領導人有很高的期望，是因為過去的十年所謂的“胡溫新政”整個地破產了，根本沒有什麼真正的新政，就是兩大倒退。

　　一個是在意識形態上的倒退，雖然溫家寶多次提政改，肯定普世價值，但是在中央這個層面上他受到大多數人的反對，所以他沒有辦法推行。他也只是一個人說說而已。那胡錦濤呢？更是保守固步自封。所以過去的十年是乏善可陳。

　　在經濟上也是大倒退，國進民退，讓本來最有活力貢獻最大的民營經濟陷入僵局，中國現在增長力下降已經不是官方主動追求怕經濟過熱了，而是實實在在的經濟增長乏力。當然在這種情況下，大家對新領導人的期望很高，希望有所不同。

　　但是我們看到什麼了？是政治上更加倒退，文革化的語言思維做法現在又死灰復燃了。十年前我和朋友討論說過：如果不警惕，不否定毛，有些東西不講到位的話，將來文革很可能死灰復燃。薄熙來在重慶的時候，我當時就說了：這樣的事情如果不堅決阻擊的話，將來文革就會死灰復燃的。有人說我這是杞人憂天，根本不可能的，中國老百姓絕對不喜歡文革，文革怎麼會死灰復燃呢？但現在的現實，大家難道沒有看到嗎？文革的那套語言模式現在又逐漸回來了，很多地方又開始搞學習馬克思主義那套，搞政治學習。如果誰講了一句話，馬上逮住你的小辮子。中央最近打擊所謂“造謠”“傳謠”，這都是從語言上就給你的空間越來越小了，不允許你隨便說話了。最高領導人老是引用毛澤東的語錄，難道這不能說明他的思維是受什麼左右的嗎？

　　這一切都反映出不僅思想保守，而且是全面倒退，連鄧小平當年開放的魄力都沒有。鄧小平不管怎麼樣，還是打開了一點。門打開了一點，哪怕是一個縫，給老百姓一個了解外部世界的機會。鄧小平還搞了市場化，使老百姓有機會依靠自己的能力來發展經濟。我不認為黨和政府這30年有多大的功勞，而恰恰是他們放鬆了一點，給老百姓一些機會，他們就能在經濟上作出很多的成就。

　　新領導人提出“中國夢”，其實從上到下很多人對“中國夢”是言不由衷的。表面上擁護支持，跟着唱高調，但私下議論都說“這叫什麼事兒”？什麼“中國夢”啊？大家想的都不一樣，貪官富人和那些老百姓能想一回事嗎？能做同一個夢嗎？而且沒有制度保障，憑什麼能說能實現這些夢呢？類似與畫餅充飢。

　　所以大家不報很多期望，如果一個國家，特別是到了21世紀，還沒有搞憲政，還沒有搞法治，甚至是反對憲政反對法治，那這個國家就還沒有進入到現代社會，就不是一個現代國家，還是一個專制的落後的保守的封建的狀態。現在無論唱什麼高調，只要不解決這個根本問題，那實際上還是跟千百年來的統治者沒有什麼根本的差異。

　　現在有些人寄希望與今年11月分召開的中共十八屆三中全會，說會有大的舉措，我根本不相信。我們現在多少聽見了一些風聲：政治上不會再進一步，經濟上所謂的改革也不過是把94年就提出，一直到現在都沒有完成的東西提出來，現在再向前走一步。比如說放開匯率管制這些做法，94年就有這樣的目標和想法，但到現在都沒有實現。現在做的實際上是十幾年前，二十年前就該做的，而不是多麼了不起的開放改革。

　　而且我覺得國內已經把“改革”這個詞用濫掉了。“改革”是要傷筋動骨的，是要付出代價的。如果你很輕鬆地嘴皮子一松就叫“改革”的話，那全世界都在改革。中國現在這種“偽改革”的現象非常普遍。真正的改革要傷筋動骨，傷誰的筋？動誰的骨？就是動執政黨，動執政黨內的高級官員。你反腐敗，就要玩真的，打老虎就多打幾隻大老虎。不僅僅是運動式的打，而是要制度性的防範和懲罰。現在離這個路還遠的很，首先要司法獨立，到底是法大還是黨大？過去都已經爭了很久了，結論是：在中國權大於法。因為黨的這套東西代替司法系統，結果看的就很清楚，包括這次對薄熙來的審判，大家看得非常明顯，就是四個字：“避重就輕”。關鍵核心的問題都不敢問，不敢提，輕描淡寫地弄一些八卦吸引大家的注意力。

　　法廣：您去美國一年，回國後感覺有什麼變化？

　　夏業良：我沒感覺有什麼明顯變化，甚至還不如以前。舉個例子：我從首都機場打車回家用了將近兩個小時，以前只用半個小時。司機說現在這已經是常態，高速公路有些地方到機場路不收費後，就成為這樣。住家所在的小區過去被看作是高檔小區，現在和大雜院差不多，周圍髒的不得了，原來是挺安靜的地方，但現在破牆以後弄了很多的小店，動不動就出來一輛車，走路都不好走，隨便停車沒人管。我就覺得整個國家就處於無奈的狀態：環境越來越惡化，誰也管不了誰，沒規矩的那種感覺。

　　法廣：學校的氣氛怎麼樣？

　　夏業良：學校的氣氛也越來越文革化了，搞什麼活動，領導講話都是那種味道，感覺很不舒服，越來越文革化。和改革開放那種寬鬆的氛圍相比，現在是在縮緊的。很多人都是無奈，私下裡談話說：“哎呀，沒辦法，一黨專政就是這樣。”人多點的時候，他的說法就變了：“哎呀，這麼大的國家不容易，人口這麼多。中國的歷史文化這麼多年，短期內是無法改變的”。都是這種腔調。

　　法廣：最近把中石油的幾個老總抓了，海外有在傳周永康的事情，您覺得這對中國的經濟發展和轉型進步，有沒有一點關係？

　　夏業良：現在還沒有動到周永康呢，只是敲山振虎的那種感覺，還不知道中央是否下決心懲治周永康。即使動了周永康，也是在打“死老虎”。下了台了，權利沒有了，你再去打人家。真正需要打的是活老虎，在台上的，你就去限制他，才能起震懾作用。但不管怎麼樣，如果能打死老虎，也算不錯。不知道能不能到這一步。我今天還和同事在議論：現在腐敗已經不是什麼新聞了，誰不腐敗才是新聞。這麼多高級官員裡邊，你說哪個不腐敗？如果說沒有一個不腐敗，有人會不贊同，但說基本上都腐敗，沒有人有異議吧？

　　有的時候是上面有意放風，有意混淆視線，給大家一種虛幻的期待。最近這一兩年裡經常有這种放風。比如習上台前就有人說了：他上台要進行大的改革了，他的思想多麼開明，和胡德平等等都談過了。很多人都為他唱讚歌，說他出來會不同凡響。但結果呢？所以我覺得大家不要再相信這些官方有意放的風。周永康這個事，我一點也沒感到什麼“欣喜”。薄熙來當時是多大的事啊？最後什麼結果？法庭審訊好像沒什麼事兒，有人說：照這樣的話，應該是無罪釋放啊。到底是審判他呢？還是有意開脫呢？什麼用意啊？

　　以上是對北京大學經濟學教授夏業良先生的採訪，感謝夏教授接受採訪，也感謝各位的收聽。