蒯大富的講話，有點意思。延安時，劉幫毛批倒了周，這次周給毛當幫凶徹底解決了劉，可惜中國人倒大霉了。。。。。。
【原博主按：蒯大富在文革初期，“工作組”進駐清華時被關押。毛澤東回到北京後，發出《我的一張大字報》前，蒯大富受到一位中央大人物的接見，並與之進行了徹夜長談，這位“大人物”就是周恩來總理。而具體安排周、蒯夜談的竟是先“保劉”後“反劉”的清華“紅衛兵”領袖、賀龍的公子賀鵬飛。赴清華親自宣布為蒯大富“平反”的，並非許多文章說的陳伯達，接蒯大富出來參加“文革積極分子”大會的，也不是康生，都是周恩來總理。】
採訪人物：蒯大富，原清華大學學生，文革期間紅衛兵五大造反派司令。 採訪時間：2004年8月25日 採訪地點：深圳市南山區新桃園酒店 採訪蒯大富，頗費心思。找人不難，特別是對從事新聞的記者。距今28年前，蒯大富曾是中國大地上名噪一時的人物，他當年是紅衛兵五大造反派司令。蒯大富是玩火者，也是縱火者；是文革的早期產物，也是文革後期棄物；是政治的精品、裝飾品，也是政治的犧牲品、試驗品。人世間的事就這麼簡單。
我想說的你不敢登
田炳信：我這個深談欄目，喜歡找一些有閱歷人生、有起有落的人聊天，為什麼？人生只有比較、反覆折騰才能把人性中的各種味道散發出來。
蒯大富：咱們講好了，做朋友，聊聊天可以，任何傳媒的東西，最好不發。鳳凰衛視第一個找的就是我，劉長樂他們都來了，那個吳小莉，鳳凰衛視的大腕基本都來了，陳魯豫都來了。
田炳信：他們過來還是你過去的？
蒯大富：都過來了。陳魯豫不是出了一本書嗎，那本書專門講了我一章，講我為什麼不接受她採訪。
田炳信：始終沒採訪成是吧。
蒯大富：我們聊得不錯，但是我跟她講好了，暫時不要發。
田炳信：你是覺得現在不合適談，還是怕對現在有負面影響？
蒯大富：不合適談。
田炳信：後來鳳凰衛視的採訪播了嗎？
蒯大富：到現在還沒播出。
田炳信：上面不讓播嗎？
蒯大富：它播我肯定接受它採訪。魯豫人不錯，她現在有兩個人不接受她採訪，一個我，一個張玉鳳。
田炳信：張玉鳳也不接受？
蒯大富：說白了，我想說的話她不敢播；她讓我說的話我覺得沒有必要。
田炳信：那你能不能咱倆，你想說的話我就讓你登出來，你不想說的話我不寫。
蒯大富：你根本做不到的。
田炳信：其實，文革初期，哪個人不打破腦袋想當造反派，只不過有的人由於家庭出身、個人背景、性格和所處的環境沒當上而已。當年不是有一句很流行的話嗎？“毛主席揮手我前進，毛主席指示我照辦”。
蒯大富：真實的歷史，講出真相其實很難。
田炳信：這些年，社會越來越成熟，人群中冷靜的人也越來越多。換句話說，人們更加客觀，更加接近真實。這些年你個人的經歷大起大落，大紅大黑，你自己也反思過文革吧？
蒯大富：我知道現在的社會環境比以往寬鬆了許多，但我不想碰文化大革命這一塊。 田炳信：不好表達，還是有難言之隱不好說？
蒯大富：也不是什麼難言之隱，有什麼難言之隱？就是說，你說文化大革命的起因，用什麼話能說得比較清楚呢？真的很難。
田炳信：你想過沒有？
蒯大富：那肯定想過。 田炳信：從起到倒，時間太快。實際上就兩年嘛。
蒯大富：我始終承認文化大革命就是兩年。正好就是我那個“狂亂年代”。正好我在風口浪尖。
田炳信：當年中央成立文化革命領導小組，是64年成立的吧？
蒯大富：那兩回事，開始彭真搞的“二月提綱”，這是兩個概念。
被捕與公審
田炳信：那你抓起來是按照“516”這個角色抓的吧？ 蒯大富：那肯定的了。判了17年。（註： 1978年4月19日，蒯大富在清華大學全校師生大會上，被北京市公安局宣布逮捕。1983年3月10日，北京市中級人民法院以反革命宣傳煽動罪、殺人罪和誣告罪判處其有期徒刑17年，剝奪政治權利4年。先後被關押在北京和青海。 1987年10月31日，蒯大富被釋放，回到青銅峽鋁廠工作。） 田炳信：減刑了嗎？
蒯大富：沒有。坐滿。（？參見上注）
田炳信：秦城嗎？
蒯大富：也去過。
田炳信：受刑了嗎？
蒯大富：沒有，比較客氣。我為什麼不減刑？因為我始終不認帳。他們說我“顛覆國家”、“顛覆社會主義制度”，法庭辯護時被我完全駁倒檢察官、法官。我跟他們說，刑法第90條：反革命要有動機和行為，怎麼證明我有？1983年開庭，審1966年的案子，如果回到1966年，我21歲，至少有幾個沒看出來：
第一，毛主席會犯錯誤；第二，林彪、江青為隱藏的壞人；第三，不知道劉少奇是被冤枉的。
我跟審判長說：您比我大十歲，66年，您認為毛主席犯錯了嗎？您當時已經知道林彪、江青是壞人？您從來沒喊過“打倒劉少奇”？假如您也一樣不知道，您今天起訴我反革命……。
田炳信：當時當庭有多少人？
蒯大富：八百多人。
田炳信：公開審判是吧？
蒯大富：公開不公正。 田炳信：你就一個女兒吧？
蒯大富：對。
田炳信：如果這個年紀啊，就你女兒將要走的路來講，如果給她一句忠告的話，你會告訴她什麼呢？
蒯大富：經常有南來北往的朋友吃飯，他們就問她，我女兒名字很好記，我叫大富，我女兒名字叫小瓊，“瓊瓊，你知不知道你爸爸是名人啊”，你看我女兒怎麼回答：“我知道，我爸爸當年跟毛主席幹革命沒幹好。”
田炳信：我再問個問題，你說為什麼我們現在不讓碰文化大革命這一塊？
蒯大富：發動文化大革命的根子，就是共產黨的命根子。發動文化大革命的最重要的根子，共產黨不敢碰。毛主席說：“革命不是請客吃飯”。文革為什麼發動？黨的體製造成的。
田炳信：你剛剛說那個根子，是什麼體制？
蒯大富：那就還是封建體制，一個人說了算。隨意性太強。這樣的話深究文化大革命，根本就究不了，就沒法究。
倒劉前夜
田炳信：文革初期，你就進入了北京市革委會的班子，那時是一種什麼情況？
蒯大富：毛澤東在1966年的時候，已經和劉少奇比較對立了，但是毛澤東怎麼能把劉少奇扳倒？毛用了很長很長時間的考慮，終於下了這個決心：就是從基層發動群眾。
田炳信：灶底抽薪。
蒯大富：釜底抽薪。1966年，毛澤東把周恩來派到東歐去訪問，23天，到羅馬尼亞。自己呢，不在北京，他跑南方去，杭州。這時出了聶元梓的大字報。聶元梓大字報以後，整個北京就亂了，當時劉少奇和鄧小平在北京主持工作，當時北京一亂，按照共產黨的一貫做法，就是派工作組。可是他們自己也沒有把握，當時鄧小平和劉少奇，坐專機到杭州去請示毛澤東，到了杭州以後見到毛澤東了，說：北京的各大學有點亂，根據我們黨的一貫做法，想派工作組來穩定秩序，說：您看行不行？毛澤東給他們來一個不置可否，說：“你們相機行事吧”。這是根本就沒答覆的答覆。怎麼辦呢？那就派工作組。當時全北京市派出的工作組，就是從各部委抽調了大量的幹部，派了500多人。
田炳信：清華大學派了誰去？
蒯大富：其中組長是經委主任葉林，顧問是少奇同志夫人王光美。
田炳信：你見過王光美沒有？
蒯大富：我們都見過。我們就沒想到毛主席和劉少奇有矛盾。在我們心目中，劉少奇和毛主席都是國家最高領導人，他們之間有矛盾，我們當時想象不出來，不可能想象出來。我家裡是農村的，你怎麼能想象出中央的鬥爭？後來吹牛的時候，我把劉少奇打倒的時候，大家都說蒯大富當年最早看出路線鬥爭的，不可能。
蒯大富：工作組第一反應，就是57年右派又回來了。蒯大富就是57年右派。在這種情況下，你就不能想象我們這些人怎麼可能和劉少奇是一條線？沒有可能。工作組當時什麼措施呢？就開始圍剿啊，圍剿給工作組提意見的人，非常快，快到什麼程度呢？就是說，……。我們就和劉少奇工作組鬥爭，斗爭鬥爭鬥爭，然後工作組就圍剿清華的造反派，當時他們用這種方式圍......(亂碼）?800多個反革命啊。我是頭啊，第一號。叫“蒯派”。
蒯大富：在那種情況下，我已經給我舅舅、給我姑媽，全是共產黨員老幹部寫信，說你們給我寄點錢過來，準備勞改了。做夢也想不到毛澤東突然就回到北京。劉少奇當時以為毛主席回到北京來支持他，你想啊，57年他們一條線的。可是，毛澤東回到北京以後說：看到北京各大學學生運動被阻攔很痛心，誰鎮壓學生運動啊？北洋軍閥鎮壓學生運動。變了，誰也想不到。所以說在這個時候，劉少奇趕快就把我放了。當時的團委書記說，前三、四天我還見到他，他說：“我也不知道怎麼回事，突然就命令把你放了”。
田炳信：關你了嗎？坐禁閉嗎？
蒯大富：隔離審查，坐禁閉啊。像現在雙規似的。給我關起來了。我根本也不知道。王力、關峰他們到清華來找我，說問我清華文化革命的材料，我當時還怕他們套我材料，我不講，我說我不知道。因為我上過當啊，所以我不講。
再過幾天，7月29號，毛澤東講：“明天召開北京市文化革命積極分子大會，持有不同意見的同學也可以參加，比如說清華大學的蒯大富。”當時反革命都沒摘帽子啊。當時興奮不已啊。
田炳信：你還不知道？
蒯大富：我不知道啊，賀鵬飛告訴我的。賀龍的兒子，清華大學紅衛兵的頭，他跟劉少奇的女兒劉濤兩個人都是“保皇派”的，學生裡面的頭。在那種情況下我就參加了，我在二樓，就是人民大會堂的二樓。 周恩來漏夜接見， 周、蒯徹夜長談
蒯大富：再過幾天，賀鵬飛又通知我：“蒯大富，今天晚上吃完飯以後到甲所來”。甲所是一個小賓館，清華的一個小院子。最高級的地方，接見外賓的地方。當時唯一有沙發的地方。
蒯大富：我問他：“幹嘛？”他說：“你來吧”。吃晚飯以後7點就到那去了，等到8點沒人，我說：“賀鵬飛，怎麼回事？”
田炳信：你一個人在那呆着？
蒯大富：我一個人啊。有沙發我就坐在那，困了，夏天嘛，十點了，我就倚在沙發上睡着了，還打呼嚕。到2點，7月31號2點。
田炳信：你還在沙發上躺着呢？
蒯大富：還在沙發上躺着。賀鵬飛把我推醒了，我說：“怎麼回事？”他說：“找你說話的人來了”。
我把眼睛揉揉，趕快就坐起來，聽門口一輛小汽車經過，跟着就輕輕的腳步聲到門口，一推門我嚇壞了。
田炳信：誰來了？
蒯大富：周恩來來了，做夢也想不到這個時候周恩來能來啊。沒平反呢，大國總理來了。
田炳信：凌晨2點？
蒯大富：凌晨2點。
田炳信：你以前見過嗎？
蒯大富：沒見過，照片見過多了。草民哪，沒見過大人物。你怎麼想象總理能來啊。
蒯大富：我說：“總理，您怎麼來了？”周恩來說：“你是蒯大富”，我說“是”，他說：“你坐。”我敢坐嗎？
田炳信：哆嗦？哆嗦沒有？
蒯大富：真哆嗦啊。草民啊，就沒見過大人物。周恩來緊接着講：“請坐，請坐”。我哪敢坐啊。他的秘書孫岳，老頭現在還活着，說：“總理叫你坐你就坐嘛”。我哪敢坐，我半個屁股欠在沙發上。 蒯大富：周總理說：“主席和中央派我來，想聽聽你對清華大學文化大革命的看法。你從現在開始給我講文化大革命的一些事情，我向你保證”，總理第一次向我保證啊，“聽你講完最後一句話。”
蒯大富：後來我鎮靜一下，我說：“總理，我向主席和中央保證，我下面講的每一句話都是我的真實的想法，親眼看到，親耳聽到。”總理說：“你開始吧”。
蒯大富：孫岳啊，他會速記，一個字不落地全部記了下來。剛開始了2、3分鐘，周總理自己拿個本子也記。
田炳信：周自己也記？
蒯大富：自己也記。孫岳是100%地全記。
田炳信：他會速記是吧？
蒯大富：對，會速記。我說的時候，周恩來一會就打斷一下，“唉，這個再重複一下”。
這個時候，賀鵬飛進來了，他不叫“總理”，叫“周伯伯”，說：“周伯伯，我想進來聽蒯大富匯報”，周恩來說：“我今天就聽蒯大富一個人匯報，你出去吧。”
田炳信：把他趕出去了？
蒯大富：趕出去了。匯報了20分鐘，賀鵬飛又一次進來干擾“周伯伯，我們還想聽蒯大富說”，他跟王光美熟，他們怕我告工作組的狀。周恩來說：“我都跟你說了，我就聽蒯大富一個人說話。”他（指賀）一在場的話我就肯定說不了話了。
田炳信：對。
蒯大富：（周）：“不許進來了。”
我給他匯報了3個小時，從凌晨2點一直到5點，北京太陽都出來了。周恩來這時候說：“我下面還有會，今天咱們先說到這，我知道你沒說完，今天晚上我們在人民大會堂繼續說，我派車來接你，現在我回去了。”周恩來就回去了。總理這麼說了，我就晚上7點鐘，準時到人民大會堂。
田炳信：是第二天的晚上7點？
蒯大富：當天，凌晨嘛。7點我就到人民大會堂了，在人民大會堂河北廳，當時不知道。
在那地方坐着，一刻鐘不到，周恩來領着兩個五十多歲的人，說：“我給你介紹一下，這是山東省省委書記，這是你們省省委書記。我帶他們兩個聽你說話你不會反對吧。”一個總理兩個第一書記，我敢反對嗎？我說我向首長匯報，他說好，接着今天早上繼續說。在這種情況下，我又向周恩來進行匯報，就告工作組的狀，又講了3個小時。
7點講到十點，我說：“總理，我向您講完了，我向你說到的每一句話都是我親眼看到的，親耳聽到的，想法都是真實想法。”
周恩來說：“我馬上向主席和中央匯報。”說：“謝謝你了。”
你們注意這個時間啊，是1966年7月31號。說：“我今天晚上還有會，沒有空陪你吃飯了，我請人民大會堂宴會廳的同志做了一點夜宵，馬上他們會來，再見。”
蒯大富：你們注意個時間啊，1966年7月31號，第二天八屆十一次三中全會開幕，劉少奇的材料啊，我現場給周恩來提供的。毛澤東整劉少奇的材料……
田炳信：第一證人。
蒯大富：八屆十一次全會幹什麼？
田炳信：你不知道毛澤東想什麼……
蒯大富：我根本什麼都不知道啊！
田炳信：講了6個小時，草民見了大宰相啊！
蒯大富：你想這種情況下我怎麼可能想到中央主席和劉少奇那麼多呢？
田炳信：一哥二哥鬧矛盾，拿你當個子彈。
蒯大富：對啊，劉少奇把我打成全國第一號大右派，毛澤東把我當成全國第一號大左派，就這麼簡單的事。1號，全會開幕，在這個會議上，毛澤東要把劉少奇打倒。
田炳信：沒點劉少奇吧？
蒯大富：沒點，時間緊得不得了，1號開幕，那就供材料了，清華大學整那些左派的材料。
跟着8月4號，周恩來帶着100多個中央委員，到清華大學開中央八屆十一次全會的現場會。在這個會議上，周恩來宣布給蒯大富平反，“蒯大富同學，我是主張平反的、解放的。”你們怎麼這麼多人知道蒯大富？就是周恩來這個講話，一個大國總理給一個學生平反。
田炳信：1966年8月4號那一天，大國總理給平反？廣告做大了。
蒯大富：這是8月4號，跟着第二天8月5號，毛主席“我的一張大字報——炮打司令部”，這些白色恐怖何其毒也，給劉少奇致命的打擊。所以我想起來啊，有點對不起劉少奇，說良心話啊。我跟你說啊，劉少奇和我沒有任何私仇，他的做法也是共產黨的傳統做法。
田炳信：這個大字報真是毛主席寫的嗎？
蒯大富：真寫的呀。
田炳信：不，他是寫在一張大字報上呢，還是寫在什麼稿紙上？
蒯大富：這個問題到現在還是一個謎。
田炳信：謎，毛主席寫在一張紙上還是寫在大字報上，這是兩個概念，到現在沒人給我一個確切答案，還是個謎。你都回答不了。
蒯大富：我真的回答不了。我也沒看到。
田炳信：這張大字報誰看到過？
蒯大富：沒有人證明看到過。
田炳信：你要沒看到，估計看到的人不多。
蒯大富：我都只承認文化大革命是兩年，叫“狂飆年代”，我們正好處在風口浪尖上。
田炳信：看樣我說的沒錯，在文革浪尖和人生低谷擺渡的人。我說歷史只有一隻耳朵，很多東西進去出不來，……，我們的資料太多了。
蒯大富：薄一波當時說：“蒯大富，你是左還是右？”，我說“我是左”，他說：“你極左了就變右了”。
2002年，我獨自去了一趟延安，在黃土高坡上，我第一次看到延安的寶塔山，讓我十分震驚的不是熟悉的具有革命象徵意義的寶塔山，而是刻在寶塔的塔檐上的四個字：鳥瞰紅塵。這是一種超脫，一種大度，一種局外的感覺。
歷史就是歷史，不因你喜歡，他就像印鈔機大量地印刷，也不因你厭惡，他就像夜幕中的流星轉瞬即逝。 （完） 附：
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