專訪羅宇：江澤民被軟禁 習左右中國方向 【大紀元】記者唐青、李沐陽、Matt Robertson採訪2015年12月21日
羅瑞卿之子羅宇2015年12月12日在美國接受大紀元、新唐人聯合專訪。 毛澤東心腹大將羅瑞卿之子羅宇近日發表公開信呼籲習近平結束一黨專政。在大紀元的專訪中，羅宇分析了中國政局的特點，認為江澤民目前處於被軟禁狀態，習近平可以左右中國的方向，“他如果想通了，很多事可以進步。” 作為典型的“紅二代”，羅宇曾任職於中共總參謀部，官至大校。因不願與中共同流合污，羅宇在“六四”後離國出走，被開除軍籍黨籍。大紀元、新唐人和英文大紀元記者近日聯合採訪了羅宇。這是系列報導之五。 習可左右中國的方向 記者：《與習近平老弟商榷》這篇文章，您為什麼現在想發出來？ 羅宇：因為習近平當了最大的官了。中國的一黨專政體制下，第一號人物對中國的方向，往左還是往右，有相當的影響力。 中國不像美國。美國總統往後退，老百姓不干，把你選下去。中國的體制，一把手說了算，總書記也不行。胡耀邦、趙紫陽都當了總書記，但是還有太上皇，所以他們決定不了中國的方向。 但習近平現在沒有太上皇了。他如果想通了，很多事可以進步。 記者：太子黨現在是什麼狀態？ 羅宇：“太子黨”這個詞非常不科學。太子是一個身份，實際上是“紅二代”。老一輩的是高幹，他是第二代。太子沒有黨。 紅二代是贊成鄧小平官僚資本主義的，而且在這個官僚資本主義里發了財的，是少數，或者很少數。你有點吃驚，有人說現在發了財的都是紅二代啊？現在發了財的那些人，很大比例是紅二代，但是這一小撮人在紅二代裡面卻是很少的一部分人。 紅二代大部分人不滿意中國的現狀，中國現在遍地是危機。 紅二代每年都有一個聚會，過年的時候，一兩千人聚會，都支持習近平反腐，都是明確表態，大會上講得清清楚楚：“我們要支持習近平反腐。” 江澤民被軟禁 記者：您覺得紅二代對江澤民，是一種什麼樣的態度？ 羅宇：江澤民，肯定是一個幹了很多壞事的人。習近平想怎麼處理他呢，可能也還在猶豫。現在反正把江澤民也封殺了，我不讓你出來，你也出不來了。但是又沒有像辦周永康那樣去辦他。 記者：您說現在江澤民是處於一種被封殺的狀態？ 羅宇：軟禁，我覺得。比鄧小平軟禁習仲勛的時候還嚴吧，一點消息也透不出來。習仲勛那個時候還可以隨便走一走，隨便見人。網上一點都看不出來江澤民的任何消息。網上都說，他被軟禁或者禁閉了。 記者：您之前談到周永康和薄熙來他們要聯手發動政變，可是他們發動政變，是在江澤民的支持下，或者在他的授意下。但是您說現在江澤民被軟禁起來，被封殺了，您認為習近平什麼時候會採取（抓捕）行動？ 羅宇：這個問題不好回答。關鍵是習近平現在是什麼主意？他解決了眼前的問題，江澤民不可能直接威脅到他的生命了。但股災這些事是江派勢力在搗亂。 習李給中信多少億救市，它敢變着法吞了，不但不救市，還做空股市。有文章說習不處理江，下面的大鬼、中鬼、小鬼總會搗亂。我同意這個意見，習要解決問題，必須處理掉最大的貪腐分子。 但不知道習的想法，他可能在衡量怎麼做對自己有利，在猶豫。 走哪條路還有待觀察 記者：現在有人說習近平搞的一系列的反腐、軍隊改革等等這些，有很多人認為習近平也在抓權，準備搞獨裁。您對這個怎麼看？ 羅宇：這個我就不可能有結論了。如果他是用獨裁來結束獨裁，像蔣經國那樣用專制來結束專制的話，那我是支持他的。因為他現在面臨的形勢也是很複雜，他與當時胡錦濤、溫家寶一樣九龍治水，那不行的。 他的目的是逐步地穩定了民主化的話，他現在大權獨攬我也支持他，只要他的目的是民主。因為他要一步一步地走，他不可能一天就民主化，他也沒人哪，所以他得把權力集中在他的手裡，能夠指揮得動這個系統。 記者：就是他得有一個過程。 羅宇：他得有一個過程，而這個過程是非常複雜而艱險的，他一下子搞不好還可能出岔子呢！所以他必須得集中權力，他不能分散。 習近平的三種麻煩 記者：您說出岔子，您分析能出什麼岔子呢？ 羅宇：那當然岔子就分大、中、小了，最大的岔子就是人家害他。 網上說了好多，有人要暗殺他呀，或者怎麼樣怎麼樣。他訪美帶了四十多個警備，這從來沒有過的。他防誰呀？他肯定不是防美國人。美國人怎麼會威脅他的安全呢？那肯定是防中國人。所以大岔子就是像薄熙來、周永康那樣搞政變害他。 中岔子就是他遇到一些很大的困難，他解決不了。像股災就算一個中岔子，就讓人給他搗亂的。我看網上說李克強投進多少萬億人民幣，結果打了水漂沒救成。像這些都屬於中岔子。小岔子就更多了。就是說他集權不一定就是說明他要專制，還可能他用專制來消滅專制，起碼蔣經國就是這樣。 誰決定誰有權力？ 記者：中共這麼一個系統，胡錦濤表面上是總書記，但他的權力不是那麼大，受江澤民的限制。習近平上台後，又不受江澤民控制了。這是怎麼決定的？誰決定誰有權力？ 羅宇：產生這個現象的最根本原因還是一黨專政和專政體制。江澤民怎麼能夠控制胡錦濤而控制不了習近平呢？與沒有民主機制、沒有接班機制有關。江澤民以為可以控制習近平，但是他到時候又控制不住。那你說誰能知道呢？ 這與沒有民主體制有關。不像美國選總統，我要當總統，我為什麼要當，我當了以後要幹什麼。這都知道。中共體制下，誰都不說實話，沒一個人說實話。如果習近平上台前說，我上台後你江澤民想控制我，那不可能啊。那還上得了台嗎？這都是專製造成的。 對習近平寄予希望 記者：我記得您在書中提到“六四”之後，您認為擺在您面前的有兩條路：第一條就是學戈爾巴喬夫說一輩子謊話，然後有一天坐上了高位，說一句真話，這句真話就是戈爾巴喬夫宣布了蘇共的解體；第二條路就是離開，出污泥而不染。您選擇的是第二條。我想問的是，習近平現在坐到高位了，您認為習近平下一步應該怎麼做呢？ 羅宇：所以我才對他有了希望。我自己做不來，我選第一，肯定會得癌，癌就是氣血淤積，肯定會憋着憋死，所以我走了。但是現在沒想到習近平坐上大位，所以我對習近平寄予希望。如果他想清楚了，這一黨專政是不行的，那他在這個位置就可以有辦法把中國引入民主世界。 記者：結束一黨專政，您認為習近平會聽您的嗎？ 羅宇：我希望他能聽我的。習近平周圍有很多人，包括那個胡德平、胡德華，也都跟他說了類似的意見。但是現在看不出來有朝着民主化方向發展的苗頭。 誰在給習近平找麻煩？ 【大紀元】訊記者唐青、李沐陽採訪報導 2015年12月18日 獨裁不可能統一 民主大國間不會打仗 兩岸也不會
羅瑞卿之子羅宇曾任職中共總參謀部，官至大校。因不願與軍中腐敗同流合污，羅宇在“六四”後離國出走，被開除軍籍黨籍。圖為羅宇接受採訪。 毛澤東心腹大將羅瑞卿之子羅宇曾任職中共總參謀部，官至大校。因不願與軍中腐敗同流合污，羅宇在“六四”後離國出走，被開除軍籍黨籍。羅宇近日發表公開信呼籲習近平結束一黨專政。大紀元、新唐人和英文大紀元記者聯合採訪了羅宇。這是系列報導之三，羅宇以他特殊的視角暢談戰爭，民主與專制之間的矛盾，中國時局，中美關係以及兩岸三地關係。 兩岸間不可能有戰爭 記者：中國大陸有相當部分人，老把美國當假想敵，如果有一天真的美國和中國打起仗來，你覺得能打得贏嗎？ 羅宇：戰爭這個話題真的不能用“如果”。在二次世界大戰之後，中國和美國或者是和聯合國軍在朝鮮打了一次，這個資料都出來了，當時美國是怎麼想的，中國怎麼想的，資料也都解封了。因為我父親是系統裡的人，所以我就知道多一點。從現在來看，就是在一個錯誤的地點，錯誤的時間打了一場錯誤的戰爭。中美之間到現在來說都認為當時是打了冤枉仗。 從二次世界大戰結束以後，大國之間，美國，歐洲，俄國，日本，中國應該說沒有任何問題是要用戰爭來解決的。這些大國之間的領導人也不會愚蠢到某件事要用戰爭手段來解決問題。咱們討論戰爭這個問題的話，這是一個最高的理念，就是大國之間不可能用戰爭來解決問題。這是大國之間的共識。 不僅大國之間不會打，兩岸之間也不會打。但是有些人吵吵。吵吵的人就是想吸引一點眼球。其實大陸說“你不獨，我不打”，台灣說“你不打，我不獨”，這兩句話都說得很清楚了。 原來倒是有個“解放”台灣的問題，但是在毛澤東掌權的時候，已經不考慮用武力打台灣的事情。 現在的中國軍隊就是一攤爛泥，都買官賣官了還打仗？槍一響就投降了。 裝備、軍力都是可以比較的，反正有些人有興趣。 記者：您認為中共的軍隊已經不堪一擊了？ 羅宇：早就不堪一擊了。 記者：羅先生，你在這封信中呼籲習近平要解除黨禁、報禁，然後司法獨立，選舉及軍隊國家化來結束一黨專政，那你看習近平現在在軍中的反腐、改革，你有沒有看到他對體制的改動，有沒有這種跡象？ 羅宇：反正體制這個事肯定是有改動的了。但是這種體制的改動，我是看不出來朝着軍隊國家化的方向發展。 我認為軍隊國家化是最困難的，因為要（解除）報禁、黨禁相對容易一點，司法獨立然後選舉，相對容易一點。要想讓黨放棄軍隊，就是軍隊是國家的軍隊，不是黨的軍隊，那你這個黨就必須得是得民心的黨。那就等於是垮台了，是吧？所以這個好像還需要決心和魄力更大一點。 專制和民主之間的矛盾 記者：您在書中提到，當今世界的主要矛盾是專制和民主之間的矛盾。但是中共一直喊港、澳、台要統一，收復台灣啊，統一香港。現在香港搞的一國兩制。一旦統一之後，他們會不會走向一個獨裁？ 羅宇：不可能的！因為歷史不可能倒退。歷史是絕對不可能獨裁統一民主，所以歷史要統一也是在民主之下統一。這都是一些獨裁者或獨裁者的筆桿子在瞎扯。香港怎麼統一（體制）？根本就不可能統一！它把梁振英搞上去，大家說梁振英是地下黨員。反正說香港要統一（體制），中共也不敢公開打着旗號。它搞個梁振英，你說梁振英替它辦事也好、替它賣命也好，但是梁振英得不到香港人的擁護。 記者：您認為鄧小平推行香港的一國兩制，這種關係能平衡多久？您分析一下？ 羅宇：我覺得香港從97以後，共產黨里有一股力量一直想把香港吃掉，想把香港這一國兩制也吃掉。達賴喇嘛不是說嗎，他說香港可以一國兩制，西藏不可以。共產黨這一國兩制不行。但是他們又礙着鄧小平定的一國兩制（的面子），所以也不敢推翻這件事情。 現在就這麼僵着。香港人要普選，要一國兩制。共產黨有人想吃掉一國兩制。我估計想把一國兩制推翻的這幫人占少數，所以香港今年不是占領中環嗎？那個警察已經打出牌了，他說你再不停我要開槍了。那牌子在電視上都看到了。但是習近平說你們誰想開槍試試？當然這都是聽網上說的，總之就是沒開槍。 所以有人是想害習近平，想讓習近平沾香港的事，這就是習近平的阻力。習近平不上別人的當，這就說明他很清醒。這也就是我為什麼希望習近平還是走民主那條路。 民族主義和江澤民賣國 記者：在江澤民執政的時候，民族主義情緒多次被煽動。尤其現在大陸的年輕人，憤青，像釣魚島那些事煽動他們來鬧事。您對這事兒怎麼看？ 羅宇：這些事就是愚昧。搞那些事的年輕人，怎麼說呢？領土這些問題啊！還是我剛才說的，不可能現在有一個問題用戰爭的手段去解決的，不管是釣魚島也好、南海也好，跟日本、越南、菲律賓爭執都只能談，而且談也必須用一種新的思維來談。不是說只能說這是你的我的，爭你的我的，不能用這種概念來談，因為現在地球已經是世界村了。這談的概念也不是你的，也不是我的，能不能共同開發？現在實際上是在爭資源。 記者：但是江澤民表面上是搞煽動民族情緒，可是他背地又跟俄羅斯簽定秘密的協議，他把大片的國土送給俄羅斯，這些事您是否耳聞了？ 羅宇：這是俄國人把條約拿出來，因為俄國好歹還有一點民主，簽了條約以後就公開了，這中國人才知道，否則中國人還被蒙在鼓裡。蔣介石、毛澤東、鄧小平都沒承認的事，但是江澤民承認了，所以人家說他是賣國賊。這種事你為什麼要承認呢？ 為什麼呢？就是“六四”以後中國非常孤立，他那時候就是要跟俄國人拉幫結派，所以他就把這麼大片的土地劃了界。這個事作為中國人誰都不會承認的，至於說將來，就沒承認將來怎麼辦，那是另外一個問題。但是你承認了，那你就是賣國。 誰在給習近平找麻煩 記者：我們還了解到習近平在9月份訪問美國的時候，在他訪問美國之前，中共的那些駭客大肆地攻擊了美國的網絡，您覺得這是習近平在給自己找麻煩嗎？ 羅宇：這就不好說了。因為這種攻擊純粹從科學的角度來講的話，沒有這種設備，想攻擊也是攻擊不了的，必須有龐大的設備。有這種龐大的設備就是政府行為。網上有專門文章談論這種行為，認為這不是個人行為，是政府行為。現在中國的公安部長不是說是我們做的嗎？說是中國做的，但是是駭客做的，不是政府行為。人家就說了駭客不可能有這種裝備，但是好歹是中國人做的。所以這裡邊說大家都認為這不可能習近平自己給自己找麻煩，哪有自己給自己找麻煩這種道理！ 記者：那您認為是誰在給他找麻煩？ 羅宇：那就是給他找麻煩的人在給他找麻煩，就是說想阻礙他走民主道路的人吧！但是中美關係我不是在我的文里說了嗎，中國是專政政體，而且是世界上最大的專政政體，所以到目前為止美國也不會像對民主政體那樣來對待中國。美國有一個底線，因為你是專制的。 記者：像這種情況，為何這樣一種矛盾的展現，通過您的角度看中國大陸還有哪些情況？還有哪些現象您觀察到？ 羅宇：好多啊，你看一個所把高瑜放了，另外一個所把郭飛雄抓了…… 記者：您認為是誰抓誰放呢？ 羅宇：這都是周永康系統裡的。你說誰能抓誰能放，那不都是公安系統的那些人嗎？ 你說人家也沒有違法，你為什麼把人抓了？習近平現在可能十個指頭按不住十個螞蚱，顧得了這兒顧不了那兒。大事他可能顧到了，小事可能顧不到。#
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